Dragon Age Saga Forum

L’univers de la saga Dragon Age => Dragon Age : Origins (2009) => Discussion démarrée par: Natsumi le 10 Septembre 2014 à 18:34:21

Titre: Le cas Morrigan
Posté par: Natsumi le 10 Septembre 2014 à 18:34:21
Je me permets d'ouvrir un topic dédié spécialement à Morrigan. Nous avons pas mal débattu sur son personnage dans d'autres topics (ici en particulier : http://www.dragonagesaga.com/forum/index.php/topic,295.msg2442.html#msg2442), et je préfère lui dédier un topic plutôt que de continuer à digresser sur l'autre. 

Je tiens à préciser que le pavé qui suis est un petit peu le "3615 my life de mes Gardes des Ombres", et que ce n'est absolument pas objectif, mais bien le fruit de mon ressenti. Je préviens aussi que ça risque de ne pas être très intéressant et très bien écrit, vu que c'est rédigé à chaud -je viens juste de terminer DAO pour la énième fois-

(http://fc05.deviantart.net/fs71/f/2013/045/3/8/morrigan_by_mad_jill-d5uw1b3.jpg)

Et un petit fanart pour le plaisir des yeux, car même si je n'apprécie pas son personnage, il faut avouer que visuellement elle est sacrément badass

Pour ceux qui l'ignorerait encore, j'ai une réelle aversion pour le personnage de Morrigan. Incarnant toujours des Gardes des Ombres contre la magie du sang, chaque décision que je prenais déplaisait à Morrigan, et chacune de nos discussions se terminait mal, chacune campant sur ses positions et n'étant pas apte à comprendre le point de vue de l'autre. Je voyais Morrigan comme un personnage froid et hautain, une pimbêche qui se croit meilleure que les autres et qui prend tout le monde de haut "je suis une mage donc je vous suis supérieure".

Mais suite à des discussions enflammées sur le personnage de Morrigan avec Jaqen, j'ai décidé de recommencer une partie et de laisser une chance à la sorcière. Sa passion pour le personnage m'avait donné envie de retenter l'expérience, et de découvrir ce personnage qu'il me racontait comme complexe, subtil et fragile. Si incarner un Warden mâle et la romancer était un poil trop rapide pour moi, j'ai débuté une partie avec une Cousland, bien déterminée à gagner l'amitié avec la sorcière, et de découvrir le fameux personnage si bien écrit que tout le monde me décrivait.

Premier constat : il s'avère qu'il m'a été très facile d'obtenir son amitié en ne la prenant JAMAIS avec moi (car dans toutes mes anciennes parties je la prenais dans mon équipe, ayant besoin d'un mage et ne recrutant Wynn qu'en dernier car je déteste la quête du Cercle des mages dans l'immatériel). Bref, pour cette partie, sachant que si je voulais gagner l'estime de Morrigan c'était pas une bonne idée de la prendre avec moi vu qu'elle conteste toutes mes décisions, je l'ai laissée au camp, et suis allée recrutée Wynn en premier (et bon dieu, qu'est-ce que j'ai bien fait, avoir la mamie avec moi durant tout le jeu me l'a fait encore plus appréciée). Morrigan étant donc au camp, j'allais donc discuter avec elle entre les missions, lui répondait toujours de son point de vue (des réponses absolument pas en accord avec les principes de ma Warden), pour gagner des points d'amitié. Et après l'avoir inondée de cadeau, j'ai fini par avoir son amitié à 100%.

Et effectivement, j'ai découvert une Morrigan que je ne soupçonnais pas, mais dont ses adorateurs m'avaient tellement souvent parlé : une fille douce, fragile derrière son apparence de pimbêche, consciente de n'être pas très douée pour les relations sociales, et qui cache ce qu'elle perçoit comme une faiblesse derrière ses grands airs. J'ai même trouvé le dialogue où elle dévoile que vous êtes sa première amie très touchant, et je me suis dis que j'avais bien fait de lui laisser sa chance...

Et puis la fin du jeu arrive, avec la fameuse proposition du rituel. Et là, je suis tombée de haut.

Dans mes parties précédentes, je détestais Morrigan et elle me le rendait bien. Donc quand est venue la proposition du rituel, je lui ai rit au nez en lui répondant d'aller se faire voir : cette garce osait me prendre de haut en me disant qu'elle seule pouvait me faire survivre, et en plus il fallait que je lui prête MON Alistair pour qu'elle assouvisse ses désirs. Complètement impensable pour moi, car :
- ma Warden ne partage pas Alistair (sauf avec Isabella)
- Morrigan passe son temps à se moquer / snober Alistair, et soudainement voudrait qu'il soit le père de son gosse
- Alistair déteste Morrigan, je me voyais mal lui demander ça
- imaginer une fille aussi froide et manipulatrice que Morrigan en tant que mère me rendait malade pour le gosse, encore plus s'il était d'Alistair, car ce dernier, lui-même abandonné par son père, ne tolèrerait jamais qu'une chose pareille soit faite à son rejeton.

Je refuse donc le rituel. Et là, Riordan meurt, je me dis que mon heure est venue. J'affronte l'archidémon, et au moment de porter le coup fatal, Alistair me devance et meurt sous mes yeux.
Start => charger une partie => j'ai pas de save avant le rituel => arrachage de cheveux => je le laisse garder la porte et monte au créneau avec Wynn, Léliana et Sten
Alistair survit et c'est ma Warden qui meurt. Une fin déjà plus acceptable pour moi, même si le discours final d'Alistair sur la tombe de ma Warden m'a brisée le coeur.

Dans mes parties suivantes, j'ai ensuite toujours accepté le rituel. Comme je le rappelle, j'ai toujours étais en froid avec elle : la demande du rituel, aussi difficile qu'elle soit à accepter, était cohérente dans l'ensemble. Comme on se déteste, Morrigan ne pense qu'à ses intérêts, et cela ne la dérange nullement de me prendre de haut et d'oser me demander cela. Et elle disparaît après avec l'enfant, comme ça elle n'a plus à supporter ma Warden ni Alistair. Bref, elle a ce qu'elle veut et part sans demander son reste.

Mais dans une partie où Morrigan est mon amie, j'ai trouvé cette scène véritablement affreuse, voir incohérente. Alors qu'une véritable intimité amicale s'est installée entre les deux, que ma Warden comprend Morrigan et que Morrigan estime ma Warden, elle qui est sa première amie... Elle ose me faire ça ? Alors que les deux sont censées être amies, à aucun moment Morrigan ne lui témoigne de l'affection, voir du désolement. Non, elle prend son ton autoritaire et sans émotion qui m'insupporte, et me déballe qu'elle m'offre la survie si je lui donne mon amant pour une nuit, au cours de laquelle ils enfanteront un enfant prodige / demi dieu / demi archidémon... après quoi elle disparaîtra et je n'aurais plus aucune nouvelle.

A mes yeux, c'était aussi choquant que si elle m'avait dit "Hey, nous sommes amies, tu n'auras donc aucune objection si je couches avec l'amour de ta vie et que je porte son enfant, pour que tu te rappelle toute ta vie qu'il m'a **** ?"

Elle fait son affaire avec mon pauvre Alistair tout mal à l'aise, procréait son gosse dans sa matrice, et disparaît avec l'enfant sans plus jamais donner signe de vie. "Maintenant que j'ai eu ce que je veux, je me casse pour que vous n'ayez rien à dire sur l'éducation du gosse, il sera mien et à moi seule. Alistair n'est qu'un spermatozoïde à mes yeux et toi tu n'es absolument rien dans ma vie". Au final, notre amitié qu'elle me disait "sacrée" pour elle ne vaut pas bien lourd dans son égoïsme et ses aspirations personnelles.

Ainsi donc, j'ai testé l'amitié avec Morrigan. Je ne regrette pas car c'était très intéressant, différent des mes parties précédentes (car malgré moi dans DAO je fais très souvent les mêmes choix). J'ai découvert Morrigan sous un nouveau jour, j'ai même apprécié cette amitié que je pensais belle entre les deux personnages... jusqu'au rituel, qui m'a fait la haïr encore plus que dans mes parties où nous nous détestions.
Du coup, je vous avoue qu'il va me falloir du temps pour faire taire mes aprioris et retenter l'aventure avec un Warden et la romancer XD.
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: Tali le 10 Septembre 2014 à 19:31:08
En faite, ce n'est pas aussi simple que ça. Bon attention c'est dit ça va spoiler. Certes, elle parait froide et le faire pour son seul intérêt (ce qui est probablement 75% le cas, hein) mais si tu refuses le rituel en étant son amie, elle change totalement de discours en t'expliquant qu'elle part dans ce cas pour ne pas voir son amie et une personne qu'elle respecte énormément mourir bêtement sous ses yeux alors qu'elle pourrait l'empêcher (et à ce moment, ce n'est plus pour te convaincre puisque tu as déjà refusé et qu'il n'y a pas de retour en arrière).

Bon autant le dire, j'adore Morrigan. Mais je comprends aussi ton point de vue quand tu romances Alistair et que là... elle couche avec. Nooooooon ! Mais bon en même temps, elle n'a pas le choix. Et à mon avis, c'est autant une épreuve pour Alistair que pour Morrigan vu qu'elle le déteste aussi.
Titre: Re : Re : Le cas Morrigan
Posté par: Morga le 10 Septembre 2014 à 20:41:35
Citation de: garrus_tali le 10 Septembre 2014 à 19:31:08

... Et à mon avis, c'est autant une épreuve pour Alistair que pour Morrigan vu qu'elle le déteste aussi.


Vu l'expression du visage qu'ils ont tout les deux dans la cinématique, je ne l'ai absolument pas perçu comme ça.




Je partage totalement l'avis de Natsumi pour m'être décidée à "faire un effort" avec Morrigan lors des mes dernières parties, vu les dires que vous aviez. J'ai d'ailleurs fait presque comme toi. Laisser la Morrigan au camps à faire la popote...

Et au vue de ces différentes expériences, pour moi, elle le savait depuis la découverte du grimoire et avait préparé son coup. Elle a donc le gosse et en a rien à foutre de moi, de notre "amitié" et de mon Alistair.

Mon avis reste donc inchangé: je la déteste.
Titre: Re : Re : Re : Le cas Morrigan
Posté par: Tali le 10 Septembre 2014 à 23:35:45
Citation de: Morga le 10 Septembre 2014 à 20:41:35
Citation de: garrus_tali le 10 Septembre 2014 à 19:31:08

... Et à mon avis, c'est autant une épreuve pour Alistair que pour Morrigan vu qu'elle le déteste aussi.


Vu l'expression du visage qu'ils ont tout les deux dans la cinématique, je ne l'ai absolument pas perçu comme ça.

La cinématique est clairement mal foutu pour ça, on est d'accord. Alistair a quand même l'air bien heureux d'être dans le lit de Morrigan ce qui est un non sens.



Pour le reste, bon vous ne l'aimez pas, je ne vais pas vous faire changer d'avis  ;D Par rapport à ce que tu dis Morga, on est d'accord que Morrigan est de toute façon manipulatrice et clairement elle gardait l'histoire du rituel sous la main pour son propre intérêt avant tout puisqu'elle te le propose que tu sois amie (ou plus) ou pas.

C'est d'ailleurs, je pense le pourquoi elle est tant attendue dans DA:I (enfin par moi en tout cas). J'ai envie de savoir si j'avais raison et qu'elle ne l'a pas seulement fait pour des raisons égoïste à l'égard de mon Warden.

Mais franchement j'ai mille fois plus confiance en Morrigan qu'en Flemeth. Une femme capable d'élever une enfant pour la sacrifier plus tard sans aucun remord... je ne vois pas comment faire confiance. Ma crainte soit que le but de Morrigan soit le même. Faire un enfant demi dieu ou presque et prendre son corps ensuite. Je n'espère pas mais le doute est permis.

Il faut comprendre que Morrigan ce n'est pas une parangon, ça c'est sûr. Donc même si elle fait des choses par amitié, ça sera toujours avant tout pour son propre intérêt. Pas le genre à se sacrifier par amitié, je pense.
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: Morga le 11 Septembre 2014 à 00:16:25
C'est clair que la vidéo de la cinématique du rituel avec Alistair est mal foutu et totalement un non sens, on est d'accord! Je n'ai pas du tout aimé ce passage à cause du petit sourire d'Alistair.

Tu vois, après avoir lu tes postes dans un autre topic (je sais plus trop où sur le forum), c'est là que je me suis dit que j'allais essayer de refaire deux parties de plus et essayer de mieux découvrir Morrigan. Tu m'a au moins convaincu d'essayer! Et au vu de mon aversion pour ta belle sorcière, rien que ça c'est beaucoup! Je t'en remercie d'ailleurs au passage. J'aurai essayé, même si je change pas d'avis.

Tu vois, contrairement à beaucoup de monde, je n'attend pas spécialement Morrigan dans DAI (ouais je sais vous allez me taper, mais j'assume!). C'est un peu idiot parce que je sais pertinemment qu'elle y sera, mais je crois qu'il va falloir que les devs fasse vraiment un truc grandiose avec son/l' histoire pour qu'elle m'intéresse.Tu vois?
Je suis beaucoup plus curieuse de voir l'histoire du Cullen et même de Lélianna (et pourtant je l'apprécie pas trop mais pour d'autres raisons) par exemple.
Alors peut être parce que Morrigan n'était pas ni présente, ni trop évoquée dans DAII, alors que Fleneth, elle y est... J'attends beaucoup d'éclaircissement concernant Flemeth. Et pourtant comme tu dit, je ne lui fait pas confiance!
C'est un peu con, hein.
 
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: bioticwalkyries le 11 Septembre 2014 à 13:35:28
le dlc chasse au sorcière rend morrigan et surtout son histoire avec le warden est assez à l'eau de rose. Ca s'est quand le joueur ne s'est pas mis en tête de la tuer.

Justement, je compare morrigan avec notre pirate (dont j'ai complément oublié le nom... aphasie quand tu me tiens :-[) égoïstes mais qui se retrouve emprisonnées par leur sentiment qu'elles éprouvent envers le héros.  jugée morrigan sur ses décisions est à mon avis un non sens. elle ne peut pas éprouver de la sympathie pour des gens  qui participent à leur propre malheur. J'ai regardé ce week-end salvation ( western). Et je peux affirmer que c'est par le petit peuple que les pires choses peuvent arriver ( lorsqu'on arrive a lothering discussion avec le marchand, ec).



Et on ne peut pas reprocher à Morrigan ne pas comprendre le carcan imposé par les templiers et les mages eux-mêmes. De son enfance elle a été pourchassé pour ce qu'elle est. elle voit sous ces yeux des mages qui se soumettent volontaire à cette doctrine qui si on pousse à l'extrême frise avec l'eugénisme. elle a donc une réaction adéquate de par son éducation.  Elle est soit égoïste mais la plupart le sont tout comme Alistair qui m'a tapé sur le système lors de sa confrontation avec logan avec son comportement "oui je veux mais en fait non et je te fais la gueule quoique tu fasses". Son histoire d'amour est bien mais son amitié haaa :o me donne des mots de tête

De ce qui est sur c'est que morrigan est pragmatique et je sais pas si vous avez regardé la scène de sexe entre Alistair et morrigan, il a un début de "je ne sais pas quoi" qui renforce ma conviction qu'ils se détestent mais qu'au fond il ne se laisserait pas mourir au fond de la foret de Brocéliande et qu'une amitié pourrait naitre.

candide ou complètement naif je sais pas mais c'est ma pensée
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: Tenkaï le 11 Septembre 2014 à 15:14:11
À mon tour de donner mon avis sur la sorcière :D

N'étant pas fan d'Alistair outre mesure, la nuit qu'il passe avec Morrigan ne me gêne pas plus que ça... mais il est rare que je laisse ce fait s'accomplir puisque je suis contre le rituel... Elle a tout de même attendu qu'on soit au pied du mur pour nous donner cette information, attendu qu'on ait peu de temps pour réfléchir et attendu qu'on soit un peu sous le choc de la nouvelle pour nous en faire part. C'est une fine manipulatrice qu'on soit ami avec elle ou non. "Pragmatique" est bien le mot pour décrire ses actions visibles, mais pas pour tout ce qu'on ne voit pas...

Si vous ne lui donnez ni le grimoire situé dans la tour des mages, ni le grimoire de Flemmeth... sait-elle pour le rituel ? La réponse est oui. Donc clairement, avant même d'embarquer dans l'aventure, c'est une information qui lui ait connu et la raison (et je pense qu'elle le sait) pour laquelle Flemmeth nous la "prête" ^^

Je vais éviter de prendre des détours, de poser des questions dont je pense connaitre les réponses :

1. Flemmeth veut prendre possession de l'enfant de Morrigan (après avoir pris possession de Morrigan et après avoir élevé l'enfant).
2. Morrigan apprend le secret de la possession, a/veut l'enfant... d'après vous est-elle assez "folle" pour vouloir posséder l'enfant ? Je pense que oui.

Je ne déteste pas Morrigan. Je ne lui fais absolument pas confiance (bon, je l'aime pas trop), c'est différent. Je me sers de son pouvoir au cours de mon aventure, me lie d'amitié avec elle mais lui dit "non" quand elle veut "me sauver la vie" (C'est bien connu, Morrigan n'agit que par bienveillance) et si vous êtes amis, elle va jouer cette carte pour vous convaincre.

Dans DAI : Je pense qu'il va être très intéressant de la revoir [même si je ne l'aime pas trop (je suis conciliant à 100% moi ^^)], d'en apprendre plus sur ce qu'elle ne voulait pas montrer. Je ne la vois que comme une alliée opportuniste.

NB : Au delà de ça je dirais que le personnage est réellement bien écrit. On ne peut pas être sûr à 100% de ses intentions que se soit d'un extrême ou de l'autre (ça me fait penser à Usual Suspect ^^).

PS : 100e message, je suis un Dragonneau désormais :D
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: Natsumi le 12 Septembre 2014 à 12:32:14
Merci pour vos retours, c'est vraiment très enrichissant de confronter nos différents point de vue.

CiterNB : Au delà de ça je dirais que le personnage est réellement bien écrit. On ne peut pas être sûr à 100% de ses intentions que se soit d'un extrême ou de l'autre (ça me fait penser à Usual Suspect ^^).

J'approuve totalement. Si je n'aime pas du tout le personnage, je ne peux pas lui enlever que son écriture est très profonde, dans l'ambiguïté la plus totale. Une véritable manipulatrice qui arrive à la fois à manipuler notre Warden ainsi que nous-même, joueur, car on ne sait jamais sur quel pied danser avec elle.
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: Tenkaï le 12 Septembre 2014 à 13:51:59
J'aime être approuvé :D

En fait j'aimerai juste pousser une pensée que j'ai. Ça concerne surtout Flemmeth mais je me permet de l'écrire ici :

Vous allez me trouver un peu paranoïaque (je préviens ^^) : Je pense que la manipulation de Flemmeth est bien plus profonde que ce qu'on peut voir... je pense que sa stratégie pour avoir les pouvoirs d'un dieu a une source beaucoup plus lointaine que le simple moment ou on la rencontre (c'est, à la base, le fait qu'elle détienne les traités qui m'a fait réfléchir).

"Le cœur des hommes est aisément corruptible" sont ses mots lorsqu'on se demande pourquoi Loghain a trahit ainsi son roi... j'ai bien peur qu'elle y soit pour quelque chose.

Voici ma pensée, en bref :

1. Flemmeth prépare son "ascension" depuis longtemps. Elle savait quand un Archidemon allait faire son retour et s'est préparée pour ce moment. Elle a, je pense, corrompu le cœur de Loghain par magie, poussant sa haine d'Orlaïs à un tel point qu'il ne voit plus que ça.. allant même jusqu'à tuer le fils de son meilleur ami.
2. Elle s'est arrangée pour que tous les gardes des ombres expérimentés (Duncan, entre autre) ou faibles (les Wardens inconnus) meurent au même moment... ne laissant qu'une nouvelle recrue malléable, puisque inexpérimentée (Notre Warden) et un mâle reproducteur (Alistair) pour exterminer l'Archidémon.
3. Deux wardens n'étant pas suffisant elle s'est arrangés pour qu'ils aient de l'aide (les traités) et prête Morrigan pour être sûrs qu'ils survivent jusque là (et pour préparer le futur rituel).
4. Elle sait Morrigan pragmatique et manipulatrice (comme maman) et se prépare donc à continuer son but : posséder l'enfant dieu (enfin... quand il sera adulte). Je pense qu'elle est plus forte que notre Warden mais il fallait qu'elle fasse croire à Morrigan qu'elle était en sécurité (et aussi faire en sorte que le warden continue sa quête).

Il y a presque un "mais" dans mon cheminement. "Mais" si on ne fait pas le rituel, elle a fait tout ça pour rien ? Pas tout à fait... elle peut toujours posséder Morrigan, puis sa fille, puis la fille suivante (etc...) jusqu'au prochain Archidémon.

Si les scénaristes de Bioware sont aussi doués que je le pense alors ça devrait un truc dans le genre, je pense. Mais dites le moi si vous pensez que je fais fausse route ^^

EDIT : Hop ! on corrige quelques fautes
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: Morga le 12 Septembre 2014 à 15:04:42
Je ne pense pas que tu fasses fausse route, je partage même ton avis sur Flemeth.


Je pense aussi qu'elle connait parfaitement les origines d' Alistair et que cela joue pour sa survie à Ostagar, et bien sur dans le fait qu'il soit un "reproducteur" parfait. (mon dieu parler d'Alistair comme un reproducteur, ça me fend le cœur, mais c'est pour exprimer mon idée).


Après je ne suis pas scénariste de Bioware, avec eux on peut s'attendre à tout. C'est pour cela que j'attends beaucoup d'éclaircissements concernant Flemeth dans DAI.

Bon va falloir ouvrir un topic "Le cas de Flemeth".
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: Eirlys le 12 Septembre 2014 à 23:30:58
A mon tour !  ;D

Même si Morrigan est loin d'être mon personnage préféré de DAO, je dois avouer que j'aime bien l'amitié qui nait entre ma warden et elle (je viens tout juste de finir une troisième partie, j'enchaîne avec DAA et après ce sera DAII, juste pour bien me souvenir de tout et je confirme, JE HAIS ORZAMMAR) Bref, je digresse. Je disais donc, j'aime bien la relation amitié et très franchement, je me méfie plus de Flémeth que de sa fille, peut-être ai-je tort mais je sais pas, je la sens pas, la Flémeth. On me sortirait qu'en fait c'est un ancien Dieu qui a perdu ses pouvoirs et qui veut se réincarner dans le corps de son petit-fils de demi-dieu pour récupérer sa condition de Dieu que ça ne m'étonnerait même pas.

Toujours est-il que si je ne la déteste pas, à chaque fois, j'ai de la peine lorsque je dois aller annoncer à Alistair qu'il doit aller coucher avec elle (surtout quand je suis en romance avec lui). J'attends donc avec une impatience mêlée de méfiance de la revoir, je ne lui fais tout de même pas confiance.
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: Natsumi le 19 Septembre 2014 à 03:28:40
Citer1. Flemmeth prépare son "ascension" depuis longtemps. Elle savait quand un Archidemon allait faire son retour et s'est préparée pour ce moment. Elle a, je pense, corrompu le cœur de Loghain par magie, poussant sa haine d'Orlaïs à un tel point qu'il ne voit plus que ça.. allant même jusqu'à tuer le fils de son meilleur ami.
2. Elle s'est arrangée pour que tous les gardes des ombres expérimentés (Duncan, entre autre) ou faibles (les Wardens inconnus) meurent au même moment... ne laissant qu'une nouvelle recrue malléable, puisque inexpérimentée (Notre Warden) et un mâle reproducteur (Alistair) pour exterminer l'Archidémon.
3. Deux wardens n'étant pas suffisant elle s'est arrangés pour qu'ils aient de l'aide (les traités) et prête Morrigan pour être sûrs qu'ils survivent jusque là (et pour préparer le futur rituel).
4. Elle sait Morrigan pragmatique et manipulatrice (comme maman) et se prépare donc à continuer son but : posséder l'enfant dieu (enfin... quand il sera adulte). Je pense qu'elle est plus forte que notre Warden mais il fallait qu'elle fasse croire à Morrigan qu'elle était en sécurité (et aussi faire en sorte que le warden continue sa quête).


Tenkaï, ta théorie sur les intentions de Flémeth est très intéressante... Damned, je ne l'aurais jamais cru si manipulatrice, et pourtant ça lui ressemblerait bien !
Mais il y a un autre "mais", hormis celui que la théorie ne colle pas trop si on refuse de réaliser le rituel. Ta théorie est complétement censée pour unE Warden, mais avec un Warden elle devient déjà plus bancale. Car dans ce cas pourquoi laisser Alistair vivant, un Warden mâle reproducteur et jeune recru donc maléable n'en serait qu'encore plus simple... A moins qu'elle ne soit au courant de la lignée royale d'Alistair, et qu'elle le garde en vie pour mieux pouvoir le manipuler par la suite si il parvenait à accéder au trône...

Que de mystères, que de suppositions ! En tout cas, il me tarde trop le 21 novembre !!

PS : je me permets un gros HS mais je viens de percuter alors que je pensais à Flémeth. Dans le trailer Lead them of Fall, (http://www.youtube.com/watch?v=VMq_glYp-yU) on voit à 0:56 Vivienne, un air mystérieux et les yeux blancs... Or Vivienne a les yeux noirs ! Ce regard blanc à la limite du méprisant ne vous rappelle pas celui de Flémeth ?
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: Tali le 21 Octobre 2014 à 19:38:32
J'ai refais DAO en romance avec Morrigan et je suis tombée sur un dialogue où elle nous avoue que Flemeth l'a envoyé avec nous pour qu'elle fasse le rituel au moment venu. Donc on avait bien toute raison sur ce coup là. Flemeth voulait donc que Morrigan accomplisse le rituel, probablement pour ensuite se réincarner dans Morrigan et avoir le bébé/dieu dont elle prendrait possession plus tard.

Bon il n'empêche qu'on ne sait toujours pas pourquoi Morrigan veut cet enfant. A t'elle le même dessein que sa mère ou non ?

Pour Flemeth par contre, ça fait un moment que je me pose la question. Dans DA2, elle semble plus jeune et plus belle. Est-ce que c'est tout simplement Bioware qui a décidé de lui donner une plus jolie tête, ou bien est-ce que Flemeth a prit possession d'une de ses filles vieillissante (puisqu'on sait que Morrigan n'est pas sa seule fille).
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: Tenkaï le 21 Octobre 2014 à 21:05:10
CiterDonc on avait bien toute raison sur ce coup là.


Je ne suis pas une fille :(

CiterBon il n'empêche qu'on ne sait toujours pas pourquoi Morrigan veut cet enfant. A t'elle le même dessein que sa mère ou non ?


Est-ce qu'elle a le temps de vraiment choisir cette option si peu de temps après avoir appris comment Flemmeth survit aussi longtemps ?

CiterPour Flemeth par contre, ça fait un moment que je me pose la question. Dans DA2, elle semble plus jeune et plus belle. Est-ce que c'est tout simplement Bioware qui a décidé de lui donner une plus jolie tête, ou bien est-ce que Flemeth a prit possession d'une de ses filles vieillissante (puisqu'on sait que Morrigan n'est pas sa seule fille).


Je pense que Flemmeth n'a qu'une seule fille à la fois et donc que Bioware l'a amélioré graphiquement
Titre: Re : Re : Le cas Morrigan
Posté par: Tali le 21 Octobre 2014 à 22:34:36
Citation de: Tenkaï le 21 Octobre 2014 à 21:05:10
CiterDonc on avait bien toute raison sur ce coup là.


Je ne suis pas une fille :(


Haha ! Désolée ^^ Ca vous apprendra à presque tous mettre des avatars féminins !

CiterPour Flemeth par contre, ça fait un moment que je me pose la question. Dans DA2, elle semble plus jeune et plus belle. Est-ce que c'est tout simplement Bioware qui a décidé de lui donner une plus jolie tête, ou bien est-ce que Flemeth a prit possession d'une de ses filles vieillissante (puisqu'on sait que Morrigan n'est pas sa seule fille).


Citation de: Tenkaï le 21 Octobre 2014 à 21:05:10Je pense que Flemmeth n'a qu'une seule fille à la fois et donc que Bioware l'a amélioré graphiquement


J'ai pourtant le souvenir d'une partie où on va en forêt (je ne sais plus trop où) avec des gardes qui veulent vous empêcher d'aller dans une grotte où se trouve une des filles de Flemeth. Mais c'était peut être un mode. Par contre, Zevran parle d'une fille à Flemeth également.
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: Natara le 25 Octobre 2014 à 17:07:43
Si l'on en crois les comics, il y a au moins une autre fille qui était vivante en même temps que Morrigan : Yavanah.

Par contre je mise aussi sur une refonte graphique pour le design de Flemeth le chara design était assez limité dans DAO et ils ont mis le paquet sur les persos de l'équipe plutôt que les secondaire. Dans DA2 ils se sont un peu plus lâchés sur les designs et ils ont vraiment pu donner le look qu'ils voulaient aux persos.
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: Praetor le 28 Septembre 2015 à 06:06:01
Ressortir ce topic d'outre tombe juste pour dire ceci :

Après Inquisition, pouvait vous encore la haïr ?
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: bioticwalkyries le 28 Septembre 2015 à 12:14:25
" cri depuis le fin fond des tréfonds du topic"
j'ai eu un dialogue hier sur les hauteurs des montagnes des plaines sifflantes : Madame de fer lance, suite à une comparaison de dorian entre Morrigan et Vivi sur l'état d'apostat dans la société ... apparemment Vivi est jalouse et la haie ... m'enfin je préfère mille fois Morrigan à cette mégère.
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: Tali le 08 Octobre 2015 à 08:39:35
J'ai toujours adoré Flémeth. Et elle ne me déçoit pas dans cet opus  :) (Pas plus que ma morrigan chérie  :-* ) Franchement, comment peut on haïr ce personnage ? Elle est ni gentille, ni méchante, mais surtout très énigmatique, sa relation avec sa fille est très intéressante (spoiler ensuite) et surtout elle est terriblement badass ! On a pu au moins la tuer une fois sous forme de dragon, la "perdre" dans un médaillon et elle revient toujours aussi forte et sûre d'elle.

Pour le spoiler : J'aime le passage quand on recherche le fils de Morrigan et que Flémeth lui dit qu'après tout, elle ne fait que ce que Morrigan voulait faire. Morrigan lui réponds qu'elle protégera son fils et "j'ai beaucoup de défaut mais je ne serai pas la mère que tu as été." Brrr... ça me donne toujours très frissons. Surtout quand on voit le regard triste et sincère de Flémeth à ce moment là. Presque la première fois qu'on la sent vraiment déstabilisé.

En bref, plus de Flémeth dans les prochain opus. Et remarqué que jusque là, elle a été globalement dans le camps des gentils.
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: Morga le 08 Octobre 2015 à 14:00:19
Pour moi Flémeth a toujours été dans le camps des gentils, elle fais les choses d'une façon que nous ne pouvons pas forcément comprendre et qui parfois peuvent nous faire douter ou nous déstabiliser, car elle a plus d'info/expérience/pouvoir que nous.  (il y a toujours une raison à ce qu'elle fait/dit). Mais je dois avouer que parfois ces méthodes sont.... Comment dire... spéciales ou particulières Oui on peut dire ça.

J'aime beaucoup ce personnage et ne plus la voir dans les prochains opus m'attriste un peu.
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: Truckette le 20 Octobre 2015 à 19:38:06
Je déterre également le topic, notamment parce-que ma perception du personnage de Morrigan a évolué au cours des jeux. Enfin évolué, disons que je suis moins arrêtée sur mes positions ^^

En fait mon « expérience Morrigan » dans Dragon Age Origins se rapproche grandement de celle de Natsumi .
En résumé, lors de ma première partie DAO, je trouvais Morrigan exécrable. D'une part j'avais l'impression que quoique ma Warden dise, elle avait tort et par conséquent elle se prenait de la désapprobation. Ensuite, jouant généralement quelqu'un de 'bon', elle rajoutait toujours son grain de sel lorsque ma Warden « perdait du temps à aider tout le monde ». Il est vrai qu'étant assez têtue, mon héroïne campait sur ses position également donc forcément cela avait plus l'allure d'un dialogue de sourd que d'un véritable débat.
Par conséquent je l'ai envoyée gentiment promenée lors du rituel, ne voyant en Morrigan qu'une jeune femme hautaine au cœur de pierre dont les motivations servaient uniquement sa propre personne. Ma Warden était prête à faire ce sacrifice. Bon en réalité Alistair m'a volé la vedette, je vous épargne l'instant rage/tristesse/impuissance, du coup j'ai rechargé et l'ai laissé défendre la porte.

Seulement, je voulais mon happy-end pour ma Warden et Alistair. Du coup j'ai refait une partie en essayant d'être amie avec Morrigan afin de voir si cela avait un impact dans la façon où elle présentait cette « offre ». Déjà elle m'a beaucoup touchée au cours de toute la partie, dévoilant un côté dont j'étais totalement passée outre dans la partie précédente. Seulement, je ne parvenais jamais à réellement à savoir si cette amitié était sincère ou s'il s'agissait là d'une autre sorte de manipulation pour parvenir à ses fins...

Par contre, bien que je sois incapable de lui faire confiance, je peux comprendre sa façon d'être car après tout c'est dans cette optique que Flémeth l'a élevée. Morrigan est pragmatique parce qu'elle n'a connu que cela, et tout ce qui pourrait la retarder pour atteindre son objectif = inutile. Elle sert des desseins « plus grands », comme Flémeth d'ailleurs.
Change-t-elle réellement dans une relation amitié ? Je ne peux me prononcer sur la romance car je n'ai pas encore eu le courage de faire une partie pour la romancer ^^.

Une chose est sûre, ces arguments ont été bien mis à mal dans Inquisition !
Spoilers
J'ai fait ma première partie à partir d'un contexte rituel avec Alistair et lorsqu'on la voit avec Kieran... Je l'ai trouvée changée, ou alors j'ai été aveugle jusque là. C'était touchant de la voir enfin descendre de son piédestal, être maternelle. Et pour le coup je pense qu'il ne s'agissait pas là d'une mise en scène. Même si Morrigan reste Morrigan et qu'elle ne dévoile jamais tout de ses objectifs (notamment dans le Temple de Mythal), ce nouvel aspect de sa personnalité m'a poussée à remettre en question les doutes que je pouvais avoir dans le premier jeu. Bien sûr elle reste pragmatique, mais peut-être était-elle sincère ?

En tout cas une chose est sûre, c'est un personnage complexe et profond comme on les aime  :)
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: Cyone le 21 Octobre 2015 à 09:45:40
Citation de: Truckette le 20 Octobre 2015 à 19:38:06

Spoilers
J'ai fait ma première partie à partir d'un contexte rituel avec Alistair et lorsqu'on la voit avec Kieran... Je l'ai trouvée changée, ou alors j'ai été aveugle jusque là. C'était touchant de la voir enfin descendre de son piédestal, être maternelle. Et pour le coup je pense qu'il ne s'agissait pas là d'une mise en scène. Même si Morrigan reste Morrigan et qu'elle ne dévoile jamais tout de ses objectifs (notamment dans le Temple de Mythal), ce nouvel aspect de sa personnalité m'a poussée à remettre en question les doutes que je pouvais avoir dans le premier jeu. Bien sûr elle reste pragmatique, mais peut-être était-elle sincère ?



Flemeth a élevé Morrigan en autarcie presque totale, n'approchant la "civilisation" que très rarement. Il n'est donc pas étonnant qu'elle soit aussi "maladroite" dans ses échanges.
Néanmoins, le fait qu'elle interroge l'inquisiteur sur la présence potentielle du warden à l'Inébranlable démontre que son amitié était bien sincère vu son soulagement lorsque la réponse est non.

Ceci reste mon avis :)
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: Truckette le 21 Octobre 2015 à 11:36:00

CiterNéanmoins, le fait qu'elle interroge l'inquisiteur sur la présence potentielle du warden à l'Inébranlable démontre que son amitié était bien sincère vu son soulagement lorsque la réponse est non.


Bien vu, j'avais oublié ce détail. Merci Tyrosine :)

CiterFlemeth a élevé Morrigan en autarcie presque totale, n'approchant la "civilisation" que très rarement. Il n'est donc pas étonnant qu'elle soit aussi "maladroite" dans ses échanges.


Et on ne se rend compte de cette maladresse que lorsque l'on essaie de nouer une amitié avec elle, mais même en ayant pris conscience de cela, je ne suis jamais parvenue à lui faire totalement confiance.
Même si son amitié est sincère, que ferait-elle si elle subitement elle n'était plus compatible avec ses objectifs ?
Je vois mal un retournement de situation du type Isabela dans DA2 de la part de Morrigan. Mais peut-être suis-je totalement à côté de la plaque !

En tout cas j'en suis venue à être moins catégorique vis à vis de Morrigan au fil des jeux et des discussions, je trouve ça super de pouvoir échanger sur ces persos qui parfois restent de réels mystères pour nous ^^.
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: Karyah le 23 Octobre 2015 à 11:22:35
Oh, mais je n'ai pas encore écrit par ici...  ;D

Mon expérience Morrigan...
C'est assez étrange. Depuis que je l'ai rencontré, je faisais tout pour lui plaire et la défendre. Elle avait beau être tout le temps mécontente de ce que je faisais, embêter mes compagnons de route, me critiquer... Nah, moi j'étais gentille! Je la défendais, je lui offrais des cadeaux... J'ai tout fait pour elle. J'ai tué sa mère et lui ai rapporté le grimoire sans mentir, j'ai cherché ce fichu livre dans la tour des mages... Je ne sais pas, je devais sentir que c'était quelqu'un de particulier. Finalement, je ne l'ai jamais trop regretté. Oui, par moment, je l'ai détesté, mais ça ne m'empêchait pas de vouloir la préserver à tout prix. Je me souviens à Golefalois lorsqu'il fallait choisir entre tuer Connor ou le sauver, j'ai choisi dans ma première partie de le tuer. il fallait un mage pour aller dans l'immatériel, je savais que ça devait être Morrigan. Mais j'ai eu peur qu'elle n'en revienne pas...

Donc au bout d'un moment, mes efforts ont payé, elle se confiait, elle discutait... Et quel bonheur! Elle m'appelait : "Oui mon amie ?" Avec un immense sourire aux lèvres. A partir de là, elle ressemblait vraiment à une bonne amie. Son regard, sa façon de me parler... C'était très agréable. Je trouvais qu'elle avait la classe en prime.

Mais!! Le jour où elle m'a annoncé pour le rituel, tombée sur les fesses. (et comme dirait Truckette, je joue pas debout, mais vous voyez ce que je veux dire). De la colère, de la trahison... J'ai refusé d'un premier abord (vite vite la sauvegarde quand la fin a mal tournée!) Mais surtout une grande tristesse qu'elle soit partie dans tous les cas...
Du coup, j'ai sauté sur le DLC pour la revoir. Au moins, j'ai pu lui dire aurevoir...

J'ai vraiment été très contente de la voir descendre de l'escalier avec sa classe légendaire! Je l'ai trouvé murie, moins perdue dans sa tête avec ses sentiments. Même si elle a toujours ses cachoteries... Cependant, voir son fils m'a fait également plaisir. Me rendre compte qu'elle l'aimait, avait l'air de s'en occuper... Je ne sais toujours pas exactement quel était le but de ce rituel, peut-être en entendrons nous parler plus tard... Mais visiblement, elle ne voit plus Kieran comme seulement un objet de pouvoir.

Edit:
Je suis d'accord avec toi Truckette. J'ai envie de lui faire confiance pour ma part, mais elle a l'air d'avoir beaucoup de secrets. Je me pose les mêmes questions. Elle me suit parce que je correspond à ses choix, mais si je ne rentre plus dans ses clous, arrivera t-elle à choisir l'amitié plutôt que ses projets probablement machiavélique ? isabela est une bonne comparaison, je suis de ton avis.  :)
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: Praetor le 23 Octobre 2015 à 11:26:06
Je pense pas que même lors d'Origin le fait de concevoir son enfant était une volonté de gain de pouvoir. Elle l'a fait pour protéger les siens sans réellement penser aux conséquences que cela pourrait avoir. Et ça se voit lors d'Inquisition.
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: Truckette le 23 Octobre 2015 à 22:07:42
Pour protéger les siens? J'ai dû mal à le croire quand même. Elle avoue elle-même avoir planifier cela depuis le début avec sa chère môman! Du genre "vous ne pensez tout de même pas que Flémeth m'a envoyée avec vous sans raison" (il faut que je retrouve la véritable ligne de dialogue, ou alors j'ai rêvé)

Même Flémeth lui met dans les dents dans l'Immatériel, en parlant de Kieran : "Ne l'as-tu pas toi-même utilisé? N'était-ce pas ton but, la raison pour laquelle tu as accepté sa création?"
Et elle avoue  "C'était avant, à présent il est ... mon fils"
Après ce n'était pas seulement par volonté de gain de pouvoir, mais pour préserver un savoir ancien (qu'elle dit ^^)

Enfin, ce n'est que mon interprétation des faits.
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: Karyah le 24 Octobre 2015 à 13:48:41
Je suis d'accord avec cette interprétation.
Je me demande juste si cela aura une place plus importante dans l'avenir. Si j'ai bien compris, ce mouflet possède des gênes un peu particulier, des gênes d'archidémon... Je ne sais pas ce que cela lui apporte exactement, ce qu'elle veut en faire. Et comme par la suite, je n'ai pas l'impression qu'on est particulièrement eu plus d'infos.

On constate simplement que le garçon a grandi, et qu'il est convoité par sa grand-mère. J'ai peur que les pouvoirs qu'il a en lui dérange son évolution. Peut-être même que Morrigan regrette qu'il ait hérité de cela ?
Je fais des hypothèses, mais je ne sais toujours pas de quoi i la hérité exactement.  :P
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: Truckette le 24 Octobre 2015 à 14:10:07
En fait c'est l'âme de l'Ancien Dieu corrompu (de l'Archidémon) dont il a hérité.

Mais je pensais que Flémeth l'avait récupérée lors de l'entrevue!
Je pensais même qu'elle la passait à Solas à la toute fin... Sauf que comme certain n'ont pas fait le rituel, donc n'ont pas eu cette âme, c'est peu probable.
Titre: Re : Le cas Morrigan
Posté par: Sohor le 27 Mars 2018 à 21:11:04
Lire et relire ce sujet m'a donné envie d'y contribuer donc hop, exhumation (en mode 3615 my life rp comme dans le premier post)

Je regrète un peu de ne pas avoir vu ce personnage sous le même angle que certains d'entre vous, j'ai l'impression d'être passée à coté de quelque chose.


Lors de ma première partie d'Origins, j'ai su que j'allais l'adorer. L'apostate indépendante qui vit dans les terres chasind avec toutes les supersitions qui vont avec, se rit de la chantrie et des templiers qui essaient en vain de lui mettre la main dessus ... Morrigan est le personnage que j'aurais aimé incarner, à vrai dire. Elle représente tout ce que j'adore.

Je n'ai pas vraiment essayé d'en faire une amie au début: ça viendrait naturellement sans tentative particulière.
J'avais saisi que c'était une opportuniste dénuée d'empathie et parfois ingrate mais j'étais incapable de lui prêter une réelle malveillance de fond, elle a l'esprit trop éclairé pour cela et on dira ce qu'on voudra, elle possède un pragmatisme et un bon sens qui font défaut à beaucoup, ça n'engage que moi mais je trouve qu'elle a sacrément les pieds sur terre.
Pour ne pas tenter le diable pendant que ma Cousland charmait Alistair à coup de bontés, j'ai veillé à ne la prendre dans l'équipe que lorsque les situations allaient dans ce sens (je vous raconte pas le nombre de sauvegardes que ça a rajouté).
Autrement, elle restait au camp -je me disais que la laisser tranquille de temps à autre ne lui était pas désagréable, elle a l'âme d'une solitaire-.
Je la voyais comme une partenaire spirituelle, une alliée de circonstance digne de respect et d'une certaine admiration.
Je n'attendais strictement rien de sa part, Cousland et elle ne se ressemblaient pas tant que ça mais les deux semblaient suffisamment intelligentes pour simplement reconnaitre chez l'autre des qualités rares, ce qui suffisait à garantir une belle relation saine et durable.
C'est probablement ce qui explique pourquoi j'ai été si peu touchée lorsqu'il a été question du rituel, il y avait assez de recul dans ma tête pour que je passe complètement outre. Le fait de ne pas avoir été totalement emballée par Alistair a plutôt aidé, il faut dire (c'est davantage la facilité avec laquelle cet idiot a accepté qui m'a contrarié sur le moment).
De même je n'ai pas été surprise par son départ, je m'y attendais un peu, c'est dans son caractère.

Donc j'ai été plus que ravie de faire ce bout de chemin avec elle dans Origins, c'était un genre d'amitié différent, sans effusions ni rigolades mais plus profond, plus sage peut-être, avec ce recul et cette estime qui permettent d'échapper à la déception, aux exigences et autres sautes d'humeur.

Je crois que si ma reine-garde la recroise dans le 4, elles se retrouveront comme avant, avec un léger et fier sourire sur le visage ainsi que la plus profonde considération l'une pour l'autre (le vent dans leurs cheveux et le fond sonore épique, tout ça).

Dans Inquisition:
Sa rencontre avec l'inquisitrice dans le Palais d'hiver m'a donné la chair de poule, j'étais heureuse de la revoir dans toute sa superbe. Je partage d'ailleurs le point de vue de Karyah plus haut (même si ça date).
Je n'ai pas été déçue, pour moi Inquisition l'a retranscrite à la perfection, exactement comme je me l'étais imaginée dans la continuité de l'histoire, si ce n'est en mieux. J'appréhendais quelque peu la présence du gamin (qui m'indifférait jusqu'alors) mais finalement ils se sont débrouillés pour le rendre assez fascinant malgré tout.
Elle a gagné en sagesse, elle n'oublie pas de mentionner qu'elle pourrait être un danger pour son fils, et qu'elle devra peut-être un jour le protéger d'elle-même, ce qui laisse probablement augurer de quelque chose.

Sans oublier que c'est à travers son récit et sa voix que l'on assiste au premier épilogue qui plus est, ça m'a fait chialer d'émotion (oui je sais, mais la faute à Bioware).


En résumé, Morrigan fut un très beau coup de coeur  :approve: