Dragon Age Saga Forum

L'Auberge du Pendu => Le comptoir => Discussion démarrée par: Lilrenya le 30 mars 2018 à 18:32:45

Titre: Les fanfics et vous
Posté par: Lilrenya le 30 mars 2018 à 18:32:45
Salut, salut !

Bon alors j'ouvre ce topic sur un petit sujet qui commence à me titiller les doigts.

Que pensez-vous et lisez-vous des fanfictions ; et particulièrement sur DA ?

Si oui, en avez-vous à conseiller (sur DA d'abord, mais pourquoi pas d'autres univers) ?

Enfin, en écrivez-vous, tout simplement ? Si oui, je vote pour un teaser !


Personnellement, j'étais assez  friande de fanfiction, mais je suis de plus en plus difficile, alors j'ai du mal à trouver chaussure à mon pieds (que ce soit sur DA ou d'autres univers comme Harry Potter).

De même, j'écrivais beaucoup et puis plus rien. Seulement là, n'en ayant toujours pas assez après l'enchainement de trois parties ( 2 DAI et 1 DAO), bah j'ai décidé de passer ma frustration sur l'écriture d'une fic. Ça fait une petite semaine que je suis dessus, et j'admets que ça me prends beaucoup de temps (je suis jamais satisfaite, j'ai toujours la fâcheuse impression que c'est nul et je m'en veux de gâcher l'univers  :-X). Qu'en est-il de votre côté ?
Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Sohor le 30 mars 2018 à 20:59:10
Citation de: Lilrenya le 30 mars 2018 à 18:32:45Salut, salut!

Salut !

Citation de: Lilrenya le 30 mars 2018 à 18:32:45Bon alors j'ouvre ce topic sur un petit sujet qui commence à me titiller les doigts.

Bienvenue au club!


Citation de: Lilrenya le 30 mars 2018 à 18:32:45Que pensez-vous et lisez-vous des fanfictions ; et particulièrement sur DA ?

Alors les fanfictions c'est ... bah c'est bien. Comme toute démarche créatrice, on peut se réjouir de leur existence (cette phrase est très bizarre).
J'en lis parfois quand j'en trouve mais c'est souvent sans chercher. Je tombe dessus, y compris pour celles qui ont DA pour thème (là en revanche c'est souvent via des plateformes anglophones).


Citation de: Lilrenya le 30 mars 2018 à 18:32:45Si oui, en avez-vous à en conseiller (sur DA d'abord, mais pourquoi pas d'autres univers) ?

Oulà, alors comme j'en trouve sur des blogs ou des forums qui sombrent dans l'oubli une fois la lecture terminée, je ne saurais dire. Idem concernant les autres univers.


Citation de: Lilrenya le 30 mars 2018 à 18:32:45Enfin, en écrivez-vous, tout simplement ? Si oui, je vote pour un teaser !

Beaucoup depuis longtemps (dont des backgrounds et histoires de personnages joués en jdr).


Citation de: Lilrenya le 30 mars 2018 à 18:32:45(je suis jamais satisfaite, j'ai toujours la fâcheuse impression que c'est nul et je m'en veux de gâcher l'univers  :-X).

Hum, je dirais que c'est normal, surtout quand on est absolument accro à un univers en particulier. Après, je ne sais pas si c'est le cas pour toi mais une fanfiction n'est jamais vraiment terminée, on la relit souvent pour l'affiner, voir comment ça rend un jour, puis un autre etc ... on est constamment dans le provisoire donc il reste toujours cette possibilité de rectifier un élément qu'on avait écorché par mégarde ou manque d'information (je te comprends cela dit, étant très pointilleuse sur le lore, ce qui est canon ou pas, etc). Après, si c'est pas destiné à la publication, ce n'est franchement pas grave.


Citation de: Lilrenya le 30 mars 2018 à 18:32:45Qu'en est-il de votre côté ?

Je te rejoins à 100% concernant cet élan qui pousse à écrire lorsque le jeu nous en met plein la tête et qu'il subsiste une frustration d'être limité aux quêtes, aux combats etc ... même si Bioware nous séduit déjà par l'extraordinaire qualité narrative de ce magnifique univers, on ne peut pas s'empêcher de songer à ce que les personnages ont de plus à dire ou à faire hors cinématique.
Je ne sais pas pour toi mais souvent à la fin d'un évènement majeur ou d'une quête personnelle, d'un problème résolu, j'éprouve le besoin de faire dire à mon personnage ce que le jeu de permet pas, d'apporter une justification supplémentaire à ses choix, réprimander davantage un comparse ou au contraire l'apaiser (non pas dans ce sens-là), le soulager, le soutenir, etc etc ...
Il y a une foule de choses que j'aurais aimé dire à Varric, à Cole, à machin ou bidule, ajouter de simples péripéties entre chaque épisode clé, enrichir les épisodes clé, etc ...
Je ne met jamais en scène des choses qui ne sont pas arrivées dans mes parties en revanche, c'est vraiment de la fiction complémentaire, pas un Dragon Age bis remodelé (ça non, ça me ... brrr).
Par exemple je peux retranscrire les combats de l'Inébranlable vus par les yeux d'une de mes inquisitrice, en incorporant les choses qui se sont produites (ex: Hawke qui est envoyée prêter main forte aux soldats). Parfois j'ai des idées à la con avec les stuns des ennemis, le dragon qui souffle pile sous mon nez pendant la poursuite de Clarel ou le fait de me cogner contre une paroi (les touches directionnelles c'est traitre).


Et oui ça prend du temps, beaucoup. Mais à la fin on se sent mieux !


Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Lilrenya le 30 mars 2018 à 21:18:18
Merci de ta réponse !

Cela me rassure de voir que je ne suis pas la seule.

Alors oui tout à fait, je lis, relis, re-re-relis ce que j'écris. Chaque fois il y a quelque chose qui ne va pas. Chaque fois, je trouve ça encore plus nul qu'avant  >:( . Mon objectif à terme est tout de même de publier, maintenant je pense que ce sera plus dans l'idée de "aller, à trois j'appuie, faut bien se lancer".

Citerc'est vraiment de la fiction complémentaire, pas un Dragon Age bis remodelé (ça non, ça me ... brrr).

Qu'est-ce qui te gêne ? Car de mon côté je suis d'accord avec toi, j'aime l'idée de redéfinir une scène où tu aurais aimé apporter encore plus, comme dans un JdR classique. Maintenant la fanfiction j'écris actuellement par exemple a pour vocation d'apporter une suite à l'inquisition, c'est un peu mon "DA 4". C'est une façon de romancer la suite que j'imagine à cet univers, à travers de nouveaux personnages, des caméos, etc.
J'ai vu plusieurs fic comme ça, je trouvais ça sympa  ::)
Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Sohor le 30 mars 2018 à 21:37:54
Citation de: Lilrenya le 30 mars 2018 à 21:18:18
Citerc'est vraiment de la fiction complémentaire, pas un Dragon Age bis remodelé (ça non, ça me ... brrr).

Qu'est-ce qui te gêne ?


D'écorcher l'univers justement, et de narrer un truc qui pourrait ne rien avoir en commun avec une version ultérieure du jeu, je sais que si ça arrive ça va me contrarier, surtout dans le cas où j'aurais tourné les choses comme je les souhaite. C'est une manière aussi de m'épargner une déception, mine de rien c'est Bioware qui va décider de ce qu'il adviendra de mes personnages.
J'aime bien rester dans ce qui est canon et actuel (ce qui représente déjà quelque chose de conséquent)
Mais c'est purement personnel.
Si jamais la saga s'arrête, en revanche, je crois que je ne ferai quasiment que ça.

Le lire chez autrui ça va encore sauf que parfois je me dis 'zut, et si jamais ils décident de tout faire à l'envers, il ou elle va réécrire son truc ?'

Comme dit, c'est personnel, une question de gout.
Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Lilrenya le 30 mars 2018 à 21:48:07
CiterLe lire chez autrui ça va encore sauf que parfois je me dis 'zut, et si jamais ils décident de tout faire à l'envers, il ou elle va réécrire son truc ?'

Mine de rien, ça me met la pression pour essayer de faire un truc aux petits oignons pour les réticents comme toi ;D.
Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Sohor le 30 mars 2018 à 22:02:39
Tu as déjà fais lire quelques uns de tes écrits, à tout hasard ?

Parce que j'ai envie d'ajouter: faut que ça te plaise à toi en premier et avant tout, mais comme tes textes ont apparemment des malus qui s'ajoutent après chacune de tes lectures, c'est compromis.

Après, par plaire j'entends répondre à ton attente, c'est à dire te sentir mieux une fois le truc écrit. Si tu parles uniquement de qualité littéraire, je dirais que c'est à la libre appréciation du lecteur, tu n'es presque pas concernée.
Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Lilrenya le 30 mars 2018 à 22:56:51
@Sohor

Réponse en mp pour ne pas trop dévier du sujet initial :)
Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Natara le 31 mars 2018 à 09:03:53
Je n'ai aucun talent pour l'écriture fictionnelle, du coup... je n'écris pas :p

Pour ce qui est de mon avis sur les fanfic... je suis franchement mitigé. Si ça titille la créativité de certaines personnes et qu'elles se mettent ainsi à écrire, c'est une très bonne chose. Si des personnes prennent plaisir à y lire, tant mieux pour elles.

Pour ma part, même si je ne me qualifierai pas de "puriste", j'ai beaucoup de mal avec les oeuvres tirées d'autres oeuvres quand les créateurs originaux ne participent pas à la création. J'ai toujours l'impression que c'est un détournement de l'oeuvre voir même de la vision créatrice d'un auteur/artiste. Pourtant j'ai conscience que certains fan qui se lancent dans la création de fanfic maitrisent l'univers pour lequel ils écrivent sur le bout des ongles et font tout pour rester complètement respectueux de celui-ci. (D'autres en revanche inventent des histoires et relations complètement différentes pour des personnages connus de l'univers et je trouve que c'est de la pure trahison !)

Pour reprendre le cas Dragon Age, la plupart des romans et comics ont été écrit (au moins en partie) par des auteurs ayant travaillé sur Dragon Age, c'est pourquoi je les lis. Ensuite, l'écriture d'oeuvres (/fanfic) se déroulant dans l'univers est facilité voire encouragé via l'existence des encyclopédies et plus encore du jeu de rôle. Ce dernier donne toutes les clés pour qu'un maitre de jeu invente des histoires "dans l'univers" de dragon age, une retranscription d'une partie du JDR ne serait ainsi pas loin d'être une fanfic.
Cependant, tout comme j'ai du mal à regarder des vidéos YouTube de gens qui jouent à des jeux (préférant 100 fois jouer que regarder), j'aurait bien du mal à lire la retranscription d'une partie de Jdr, préférant participer activement à la campagne :)

Du coup, pour résumé, les fanfic, j'ai rien contre le fait que ça existe, mais ce n'est pas pour moi :)
Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Sohor le 31 mars 2018 à 11:54:38
Je partage complètement ton avis là-dessus Natara, c'est aussi principalement la raison pour laquelle je ne vois la fanfiction que comme un exutoire personnel destiné à soi-même et dont le contenu ne sort pas de l'ordinateur.

La publication est un autre type de démarche et elle est risquée dans la mesure où faute d'informations, il peut être facile pour les lecteurs pas toujours avertis de les incorporer aux références officielles ou simplement parce que ça semble plus cool comme ça et tant pis pour l'univers (c'est plus fréquent qu'on ne le croit), c'est d'emblée tendre la perche à l'irrespect du jeu.
Le fait de remodeler ce qui est canon m'insupporte aussi (tout à fait d'accord avec toi sur le terme de trahison).

Aussi pour ça d'ailleurs, pour préciser davantage ma réponse plus haut, que je ne me base que sur des choses qui ont eu lieu in game, qui ne risquent rien pour ainsi dire (description d'un combat vécu, vie quotidienne, enrôlement de compagnon détaillé quand ça a été joué, etc).
C'est vraiment pour pallier à un manque quand le jeu laisse une impression de plénitude et en même temps d'insatisfaction -lors d'une fin, par exemple-, à titre purement privé il y a l'envie de se déchainer, de continuer de faire vivre le truc dans notre tête -sauf que dans la tête, c'est plutôt volatil-.

Après, si on aime le jeu et l'univers -et par extension notre propre aventure- je ne comprends absolument pas comment on peut en modifier les rouages et créer un DA parallèle qui s'éloigne un tant soit peu de toute version officielle valable.
D'où la notion de privé, personnel, etc.


Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Tali le 31 mars 2018 à 12:08:34
Je lis énormément (presque exclusivement depuis quelques années d'ailleurs) des fanfictions. Presque uniquement autour de pairing dans des séries télé. Bah oui, par malchance, mes couples préférés ne sont jamais (ou presque) choisi par les producteurs. =/

Donc je me rabats souvent sur les fanfictions. Par contre, je n'en ai jamais lu autour d'un jeu vidéo et donc absolument pas autour de DA.
Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Karyah le 31 mars 2018 à 17:48:10
Après avoir lu les divers messages, je retrouve l'idée que je me fais des fanfictions où effectivement je les perçois comme un exutoire, un moyen de se défrustrer (sans critique, ni méchanceté bien sur ! ) d'une situation qui ne s'est pas produite ou qui n'a pas été montrée. Comme Tali avec les couples qu'elle voit mais qui ne sont pas retenus par exemple. :p Ou un moment qui n'est que mentionné sans aucun détails; tel que le temps des maraudeurs pour Harry Potter. Je les vois également comme un hommage à une œuvre qu'on aime particulièrement. Ce n'est pas évident selon moi à faire bien parce qu'il faut connaître pas mal l'univers, les détails du monde, l'historique etc... Même pour des fans qui peuvent tout connaître, rester cohérent n'est pas facile du tout.

Cependant je n'en lis pas. Déjà parce que j'ai énormément de mal à lire sur format numérique.

J'écris mais... pas de fanfictions. :p J'en avais commencé néanmoins une il y a quelques temps déjà, qui commence avec les évènements d'intrus où la trame se basant sur des idées que je pouvais avoir de DA4, ou plutôt ce que je voudrais qu'advienne mon inquisitrice, les démarches du Loup implacable, la "course poursuite" pour le retrouver... Tout cela tentant vers la fin que prévoie le Loup.
Mais ce n'est pas allé très loin sur le papier, je suis repassée sur un autre projet. :)



Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Morga le 31 mars 2018 à 18:47:00
Je lis beaucoup et plein de chose mais pas de fanfictions.

J'écris aussi, mais que des choses que je garde pour moi.

Je n'aime pas écrire sur un univers crée par d'autre.

Je préfère largement créer moi même mon univers avec tout ce que cela implique, demande, exige et apporte.

Un jour, une personne (une bonne connaissance) m'a demandé de relire son "roman sur tel univers" (je précise pas lequel parce que cela n'a aucun intérêt ici), tout simplement car 1/ je connaissais l'univers en question (non ce n'est pas DA), 2/ parce que je lis énormément et j'ai donc l'habitude, 3/ j'ai été éduqué dans le monde de l'écriture et des écrivains (il dit qu'il voit pas le rapport, mais bon) 4/ parce que moi au moins, je serai capable d'être critique.

Cette personne avait l'intention de publier son "œuvre".

Jamais plus je ne referai cette expérience.  >:(


Mais bon.
Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Lilrenya le 31 mars 2018 à 22:21:05
Eh bien ! Moi qui envisageais de peut être un jour poster sur le forum je pense que je vais garder ça pour moi finalement  ;D

CiterJamais plus je ne referai cette expérience.  >:(

Cela a été une si mauvaise expérience ?

CiterAprès, si on aime le jeu et l'univers -et par extension notre propre aventure- je ne comprends absolument pas comment on peut en modifier les rouages et créer un DA parallèle qui s'éloigne un tant soit peu de toute version officielle valable.

Concernant ce point, qui rejoint celui de Natara, je pense que c'est un peu comme tout c'est dans l'idée de "plus". Comme par exemple les débats qui sont lancé sur le forum, ou les duels : "Et si ?" Eh bien, on débat, mais ça pourrait sans doute être aussi très intéressant d'avoir un essais de fic' sur ce qui s'est réellement passé dans "Tractations secrète" et pas seulement le "dénouement".
Comment Corypheus a gagné, que sont devenus les personnages comme Hawke, notre héros de Ferelden si il a survécut, comment les nations ont plié, etc


Maintenant y'a fic' et fic' dans celles qui font du "parallèle" et donc peut peut s'éloigner du lore originel (sans notion de valeur, ça c'est à chacun sa sensibilité, c'est juste une question de catégorie). Y'a imaginer du "parallèle" en faisant une fic qui tente de spéculer :
- Sur ce qui n'a pas été décrit (genre une fanfiction sur Flemeth, comment elle est devenue ce qu'elle est, son histoire à Hautecime ... j'adorais  :approve: ) , un peu du HS
- Sur ce qui aurait pu advenir SI (là c'est plus analyser les persos, leurs réactions et leurs "nouveaux avenirs" car forcément ils n'ont pas eu les mêmes expériences)
- Sur l'avenir, genre ce qui peut se passer dans DA4, 5, 6 mais sur fond d'histoire (donc forcément faux sur la forme, mais qui peut avoir un fond intéressant)

Et y'a aussi imaginer du "parallèle" où on reprend que les personnages. J'ai vu des fics passées qui reprenaient Cullen dans notre monde à nous (en tant que militaire, notamment...) j'admets que ça par contre, ça me laisse un peu de marbre. Je comprends qu'on puisse s'y intéressé, mais je n'y trouve pas mon intérêt (le fait de spéculer).


Je pense qu'au fond ça rejoint toujours l'idée de "plus", ce n'est pas à prendre au sérieux, c'est un exutoire qu'on peut avoir envie de partager pour la critique "littéraire", pour la critique du "fond" (les théories, l'interprétation des personnages,...) , etc.
Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Sohor le 31 mars 2018 à 23:20:32


Le truc aussi c'est qu'avec le jeu solo (rpg à plus forte raison), on est toujours principalement attaché à nos propres personnages et à nos propres parcours, c'est une expérience personnelle et unique (beaucoup dans DA, énormément).
C'est ce qui rend toute diffusion 'risquée' parce qu'en tant que lecteur, on doit prendre du recul par rapport à notre storyline et se mettre dans le bain d'une histoire qui n'est pas la nôtre, on ne s'y reconnait pas. Il y a un effort de détachement à faire et à moins de ne pas avoir aimé le jeu, c'est délicat (je dirais même: amer).

J'avoue que ça me fait la même chose avec certains fanarts :)

Bon après ça dépend des joueurs, il y a de tout.
Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Morga le 01 avril 2018 à 00:16:07

[/quote]
Citation de: Lilrenya le 31 mars 2018 à 22:21:05
CiterJamais plus je ne referai cette expérience.  >:(

Cela a été une si mauvaise expérience ?



Oh que oui !!!

Déjà, quand un ami, te demande de faire ça pour les raisons que j'ai cité précédemment, tu te fais une joie de le lire et de donner ton avis ouvertement et en toute franchise, vu que c'est ce qu'il avait demandé.

Alors déjà, j'ai passé un mauvais moment à lire son "truc", puis un mauvais moment à finir de lire... C'était nul, bourré de fautes d'orthographe, de conjugaison. Les tournures de phrases pouraves avec des virgules partout dans une phrase qui commence ) Paris et qui fini à Tombouctou... C'etait loooonnnnngggggg. Aucun détail ou tellement insignifiant que même avec la meilleure imagination de la terre, tu ne pouvais visualisé la scène. Bref !

Ensuite, un mauvais moment car, bien que sachant parfaitement l'univers dans lequel était écrit cet ouvrage, je ne l'ai pas reconnu... Un peu comme si tu mettais DA chez les sims font la lessive (ouais je crois que cela existe)...

Mais surtout quand j'ai eu enfin fini, j'ai pris bien le temps de réfléchir à comment j'allais expliqué que sa bouze était "à retravailler un peu" (astuce d'éditeur pour dire que faut tout changer, parce que c'est nul à chier !) de façon diplomatique...

J'ai donc pris sur moi et lui ai exposé mon point de vue...

Depuis, nous ne sommes plus ami de son choix, je suis à ses yeux une grosse connasse, jalouse et incapable de faire ne serait-ce que 1% aussi bien que son chef d'œuvre... Qui reste non publié à ce jour...


Donc bon moyen les fanfictions.


Mais rien ne t"empêche de nous faire partager le tiennes, tu n'est pas lui et donc cela veut pas dire que ce que tu fais est merdique (c'est aussi valable pour d'autre). Juste que je ne donnerai pas trop mon avis.

Pour une fois que je donne pas mon avis, profitez en!  ::)
Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Juventino91 le 02 avril 2018 à 23:30:00
Que pensez-vous et lisez-vous des fanfictions ; et particulièrement sur DA ?

Alors personnellement je trouve que les fanfictions sont de belles initiatives, après je pense qu'il y a peut-être certains univers qui s'y prêtent mieux que d'autres. Et je pense qu'il faut prendre ces histoires pour ce qu'elles sont, des propositions, des réalités parallèles créer par des fans soucieux de faire vivre un univers. Même si certaines caractéristiques ne sont pas respectés, ou si d'autres biais sont pris (par exemple pour DA ou Mass Effect, le récit se base sur des choix qui ne sont pas en adéquations avec ceux qu'on a fait), quand une histoire est prenante et bien écrite, en somme, bien défendue, il agréable de se projeter dans un n-ième "univers parallèle" en appréciant une nouvelle version de l'univers, qui le fait pour ainsi dire, vivre. Alors personnellement quand une fan-fic est bien défendue je ne vois aucun soucis à ce que certains principe soit omis ou pas respecté par rapport à l'univers d'origine, ou à l'univers d'origine impacté par nos choix (dans les Bioware).

Tout ça pour dire que oui j'en lis, je n'ai pas eu le plaisir d'en lire sur DA mais j'en ai lu pas mal sur Mass Effect.

Si oui, en avez-vous à conseiller (sur DA d'abord, mais pourquoi pas d'autres univers) ?

Oui j'en ai une à conseiller sur l'univers de Mass Effect (je ne sais plus si t'y a joué...) que j'ai vraiment beaucoup aimé , elle se base, il me semble sur un scénario de jeu de rôle fait par l'auteur. C'est le genre de fan-fiction qui fait vraiment vivre l'univers car c'est une histoire assez anecdotique , elle n'a aucun rapport avec la Grande Histoire, elle parle d'un fragment de vie d'un mercenaire Drell. J'aime beaucoup les histoires qui parle des petits comme ça dans un univers fourni dans lequel (dans les jeux) on a juste apprécier ce que j'appelle la Grande Histoire, c'est à dire, l'histoire des héros.

http://sangetamertume.blogspot.fr/ (http://sangetamertume.blogspot.fr/)

Enfin, en écrivez-vous, tout simplement ? Si oui, je vote pour un teaser !

Oui j'en ai écris une actuellement sur Mass Effect :) (Si vous n'avez pas fini la trilogie Mass Effect n'ouvrez pas le Spoil)

L'histoire commence au sein même de la dernière bataille sur Terre et se propose de raconter les conséquences du point de vue de quelques personnages du choix que Shepard à pris pour la Galaxie


Si le "trailer" intéresse quelqu'un, faites moi signe et je vous enverrai ce que j'ai fait :)

@Lilrenya se serait avec plaisir si jamais tu voulais partager ce que tu as fait sur ta fan-fic :) Et puis si jamais t'as besoin d'un avis ou de l'aide je suis disponible :) Vu que j'écris aussi une fan-fic je comprends la galère dans laquelle tu t'es lancé ;)
Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Sohor le 26 juillet 2018 à 09:14:11
Petite remontée pour ce sujet.

Actuellement en pleine écriture, je me suis intéressée à la diffusion de fanfiction au niveau légal car c'est une chose qui peut contrarier le droit d'auteur ainsi que les écrivains qui s'y opposent. Je me doute que c'est techniquement un peu plus délicat pour un jeu vidéo puisqu'il y a toute une équipe derrière un personnage (je ne sais pas s'il est la propriété du studio ou de son écrivain, bref).

Toujours est-il que je suis tombée sur un texte de David Gaider à ce sujet, il relate son expérience en tant que lecteur de diverses fanfictions et plutôt que de répondre individuellement à chacun, a décidé de faire une liste de petits conseils et recommandations en tant qu'écrivain. C'est très intéressant et ça mérite qu'on s'y penche.


http://blog.bioware.com/2012/02/01/storming-the-sand-castle/ (http://blog.bioware.com/2012/02/01/storming-the-sand-castle/)


Ps: oui ça date un peu mais n'empêche.
Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Sohor le 28 août 2018 à 15:01:42
Pardon pour le double post (si c'est vraiment un souci, Morga, dégaine ton fouet et je supprime en faisant un edit sur le post précédent).



Je voulais revenir sur les enjeux d'une fanfiction, surtout par rapport aux personnages (je parle des différentes manières de considérer les persos hein, pas des fanfics où Cailan se rend en Morrowind pour rencontrer Littlefinger).

Ce n'est pas qu'une question de besoin de combler les 'trous' du jeu et de faire vivre nos persos préférés dans les coulisses, quand ils prennent leur bain ou discutent stratégie.
C'est aussi histoire d'argumenter et valider une vision des choses pour donner une visibilité légitime à ce qui peut être occulté, surtout quand on sait que tout le monde ne teste pas tous les contextes mondiaux, toutes les romances etc, et que même dans ce cas on n'a pas forcément le même avis que bidule ou machin malgré des choix identiques.

Il y a la nécessité de faire honneur en quelque sorte à la pluralité des choix et des options que le jeu nous offre. C'est là où je nuancerais mes précédents propos concernant la publication, j'ai changé d'avis: diffuser, c'est pertinent. Juste pour montrer aux autres 'voilà, y a ça aussi qui existe'. Parce que oui, c'est vrai, tout peut exister.

J'ai revu mon avis sur ce qui est canon suite à un tweet de Mark Darrah où il précisait que ce qui est canon, c'est ce qu'on a sauvegardé en jeu. Or on a tous sauvegardé des trucs différents et même une seule personne peut avoir une histoire où Alistair sombre dans l'alcool et une autre où il est roi avec la garde tout comme une autre où il se retrouve dans l'immatériel entre deux tentacules. Il y a plein d'Alistair différents, plein de Morrigan différentes, même des personnages comme Fiona sur lesquels on n'a que peu d'impact changent suivant qu'on choisit les mages ou non, qu'on les conscrit ou non.

Et ça n'a rien à voir avec la maîtrise de l'univers, quand on choisit de faire de Bull un Tal Vashoff, on le change automatiquement, et radicalement. Cassandra la divine n'est pas la même que Cassandra qui réforme les Chercheurs. Une Joséphine romancée ne sera pas la même qu'une autre Joséphine romancée, etc.
Sans compter leur propre complexité + la façon dont ils sont perçus en fonction de l'approbation, si elle se joue en montagnes russes ou en quelque chose de constant, je vous laisse imaginer l'extraordinaire multiplicité du truc.
Quand on opte pour une ligne de dialogue plutôt qu'une autre, on crée un rapport unique et particulier avec le personnage, ce n'est pas pour rien qu'ils ont des répliques différentes selon la façon dont on se comporte avec eux.

Une pote écrivaine de profession m'a dit récemment suite à tout ça: 'de toute façon, dès qu'un personnage passe dans la sphère publique, on peut en penser ce qu'on veut, on ne doit rien aux auteurs' et cette phrase m'aurait révolté il y a pas si longtemps. Je prends les auteurs pour référence parce qu'ils sont souvent pris pour références.
Ce qui est vrai pour un roman l'est encore plus pour les jeux comme Dragon Age puisque les persos, comme les histoires, ne sont pas figés, on les crée et les recrée en continu (ça revient à parler du headcanon).

Et ça me fait penser à ce que Praetor m'a dit un jour sous discord 'tu penserais quoi, de Blackwall, s'ils en faisaient quelque chose de trop différent de ce que tu aimes' (en gros hein). Mais Bioware ne 'fait' rien, les personnages sont des enveloppes inertes agreméntées de quelques idées et d'un background, c'est nous qui les construisons mentalement à partir de ces éléments-là et des échos qu'ils provoquent en nous. Bioware donne des axes généraux mais ne forge rien, ne rend rien vivant, et ce n'est pas le but, ce serait d'ailleurs voué à l'échec. Notre relation avec un perso, c'est aussi choisir qui il est et ne pas prendre pour argent comptant un élément plutôt qu'un autre, surtout s'il nous déplait. Même les auteurs les voient d'une manière à laquelle on n'est pas obligé d'adhérer.
Ex:
Sheryl Chee trouve que Blackwall mérite complètement la haine et l'opprobre, je ne suis pas d'accord avec elle. C'est une question de degré dans l'impardonnable, on n'a pas les mêmes seuils de tolérance. Peut-être qu'elle n'a pas été assez loin pour mes limites mais que c'est suffisant pour elle et pour d'autres joueurs.
On peut aussi argumenter qu'en jeu, les choix bienveillants existent en plus de très bien se démarquer, donc si elle voulait en faire quelqu'un d'absolument monstrueux, elle s'est plantée d'office en en faisant un repenti et en donnant la possibilité de l'accepter malgré tout.
L'avis d'un auteur ne prévaut pas, ce n'est pas 'canon' en tout cas.


Enfin tout ça pour dire que la fanfiction permet de valoriser l'éventail de possibilités déjà présentes en jeu et de briser l'illusion du 'ce perso est comme ça et pas autrement, c'est connu', surtout si un aspect se généralise, c'est pas plus mal d'avoir d'autres idées. C'est sympa aussi histoire de ne pas cantonner un personnage à des stéréotypes du genre Alistair est un gamin immature, Fenris est un emoboy ou Morrigan est une garce
Une manière de montrer toutes les facettes du prisme, comme les différentes prises de vue d'un même sujet, une montagne photographiée depuis plusieurs points apparaitra différente mais chaque photo lui sera fidèle et la représentera.
Elle ajoute une dynamique dans la relation auteur/joueur qui se poursuit et nous fait réagir en dehors du jeu. C'est aussi une manière de répondre indirectement à l'écrivain même s'il/elle ne lit pas les textes, exprimer notre amour pour son travail en mettant l'accent sur ce qui nous touche le plus en rectifiant ce qui nous semble incompris, ou injuste (ce que j'appelle régler ses comptes avec l'auteur, ou avec la fanbase).
La fanfiction permet de montrer que quelle que soit notre vision d'un perso, on en a compris quelque chose. Surtout quand on apprécie énormément une histoire, un perso, un arc narratif (enfin, j'ai lu quelque part qu'aimer et comprendre c'était différent. Ou Mais c'est pas opposé. Limite on aime mieux lorsqu'on comprend, c'est logique).

Donc voilà, je sais pas si ça pourra servir à quelqu'un, tout ça mais bon.



Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Morga le 28 août 2018 à 15:11:01
Citation de: Sohor le 28 août 2018 à 15:01:42Pardon pour le double post (si c'est vraiment un souci, Morga, dégaine ton fouet et je supprime en faisant un edit sur le post précédent).



Dans ce cas, il faudrait que je me fouette moi même, car il m'arrive de double poster, même si je n'en suis pas fière...

Si ce n'est pas une habitude, pas de soucis. D'ailleurs, tu n'es pas une habituée du double postage. Laisse donc comme cela ce long pavé et reprend une bière, on en a de nouvelles variétés en réserve  :)
Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Ewanfox le 30 novembre 2018 à 21:54:27
Bonsoir !

J'aurai cette fâcheuse tendance à relancer des débats et remuer le couteau dans la plaie.

Je vois que la plupart des avis sur les fan-fictions se rejoignent en un point : C'est personnel.
Mais, j'écris depuis 5 ans, je suis à mon actif d'ors et déjà 6 fan-fictions (Une sur un crossover en construction), 2 The Witcher, 2 sur Dragon Age et une seule sur Mass Effect.

Je suis radical, je préfère le dire, les fan-fictions n'est pas une création personnelle, pourquoi cela serait personnelle ? On pose cette question parce'que l'avis est-elle subjective ou objective ? Je pense qu'elle est majoritairement objective, on pense qu'une fan-fiction n'est pas correcte dans la mesure où celle-ci ne dispose pas de droit d'auteur et on ne considère pas ceci comme une histoire officielle. Alors je rejoins Morga sur les mauvaises expériences mais vous savez des cons, il en existe beaucoup et j'ai eu le tour avec un ami dont je lui ai demandé de me donner une critique constructive sur mon livre, il m'a dit ouvertement que je devrai le publier. C'est quelques jours plus tard que j'ai appris par la bouche de sa conjointe que mon oeuvre était une merde sans-nom car ce n'est pas une chose officielle et ce n'est pas comme ça qu'il voyait la suite.

Bref, je vous passe les autres détails mais on se voit encore et ce n'est pas ce qui m'arrête, ce que disent les autres, je les emmerdes si vous vous arrêtez au premier coup de pompe lors de la création de vos œuvres, n'écrivez pas. On ne régresse pas, on ne fait que s'améliorer.

Donc, avec cet exemple je reviens sur la question objective du droit d'auteur. On est conditionné dans notre petite tête à être des suiveurs de lois et à les braver quand il le faut et c'est comme ça que l'avis subjectif d'une personne se forme et n'est pas lui-même objectif sur l'importance d'une fan-fiction. Une fan-fiction paraît incohérente avec une histoire et on est encore plus rassuré quand on se dit : Ce n'est pas officiel. Cependant, quand il s'agit d'une suite merdique d'une saga importante, par exemple (STAR WARS QUAND TU NOUS TIENS), là on peut gueuler mais c'est officiel.

Alors, non, une fan-fiction n'est pas une incohérence ou personnelle (Seulement si la personne juge qu'elle écrit que pour elle-même et son plaisir, évidemment) mais plutôt un point de vue car l'histoire n'est sondé que par des points de vues qui divergent à travers les âges. Sohor, je te rejoins, maintenant, pour en faire un résumé où les personnages sont une gigantesque toiles blanches où l'on décide de son parcours, de ses envies, où chaque choix importe comme dans la vie réelle et c'est ça qui fait des œuvres intéressantes : Quel oeuvre est la plus pragmatique et réaliste possible ? Sans forcément exagérer un style de vie "Sims".
J'ai longtemps défendu ce point de vue où le livre n'est qu'un art parmi tant d'autres où chaque personne peut avoir son mot à dire mais c'est la loi qui restreint cette vision personnelle.

Cela ne vous est jamais arrivé de vous dire : "Mais, pourquoi, il n'a pas fais ça au lieu de faire ça ? C'est une histoire incohérente, voyons" - "Mais pourquoi il n'a juste pas pris l'aigle et a rejoint la Montagne du Destin dans Lotr". Ce n'est qu'un point de vue et une histoire d'imagination, si son auteur se complaît dedans et juge qu'il peut être bon pour certains lecteurs alors il omettra bon de recevoir des critiques de ce style là car encore une fois, ce n'est qu'un trait de personnalité qui peut déterminer si l'oeuvre est bonne, cohérente ou non.

Regardez, je suis entrain d'écrire un CROSSOVER entre The Witcher - Dragon Age - Elder Scrolls. Cela m'empêche pas d'être vu comme un hérétique par les plus radicales d'entre-eux et pourtant je suis un fidèle à ces univers et je m'y connais énormément. Les bonnes questions n'est pas de se dire : "Est-ce que c'est cohérent ?" mais plutôt "Quel était ta vision de cette scène ? De ce cap ? Puis-je apporter des choses qui soutiendrait ta vision de cette scène, thématique, histoire ?"

Il ne faut cependant pas faire n'importe quoi avec les univers qui ont déjà établis une base littéraire et étendu très développé et je parle évidemment de la fondation, une histoire, on ne change pas une fondation, on ne construit que sur cette base c'est ça qui rend unique une histoire et une oeuvre. L'exemple parfait est Star Wars avec les livres oubliées de l'Univers Étendu que je juge, à titre personnel, comme officiel et non la trilogie qui est le nouveau cap de Disney. Trop de livres et d'histoire en si peu de temps effacé : C'est inadmissible.

Merci de votre lecture.
Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Elma M. Wyrm le 12 mai 2019 à 18:37:06
Salutations,  :)

Je suis passée plusieurs fois sur ce topic en me demandant si j'allais dire quelque chose ou pas. Je peux comprendre les avis de chacun et je les respecte, mais je ne les partage pas.  :)

Je pense que la perception de la fanfiction est fortement influencée par la manière dont on découvre cette pratique et sur comment on interagit avec ses pratiquants. (Je sais pas si je suis très claire ^^')

Je lis des fanfictions depuis longtemps, mais je me suis mise à la publication il y a deux environs (j'écris depuis plus longtemps).
J'ai eu un relativement bon accueil de la part des autres auteurs et cela m'a donné l'occasion de rencontrer une personne avec laquelle je correspond maintenant depuis deux ans ! J'ai aussi réalisé plusieurs "critiques" (toujours avec du positif et du négatif) qui sont assez bien prises en général, sauf pour une auteure avec laquelle la pilule n'est pas passée.

Que ce soit des fanfictions ou des histoires originales, cela fait un petit temps que j'écris (j'aime bien écrire simplement ^^) Donc, voilà, voilà comment je suis tombée dans la marmite si on peut dire.

Maintenant, pour le reste, je suis assez pour la création de fanfictions (et des fanart aussi), parce que cela permet aux fans de s'exprimer justement. J'écris personnellement par plaisir et pour me changer les idées. Cela ne retire pas le fait que je suis responsable de ce que j'écris/publie et que je dois travailler mon histoire pour qu'elle soit intéressante.

Citer(D'autres en revanche inventent des histoires et relations complètement différentes pour des personnages connus de l'univers et je trouve que c'est de la pure trahison !)
Je ne met jamais en scène des choses qui ne sont pas arrivées dans mes parties en revanche, c'est vraiment de la fiction complémentaire, pas un Dragon Age bis remodelé (ça non, ça me ... brrr).

Je n'ai pas de problèmes avec le fait qu'un auteur écrive une histoire avec des nouveaux couples et une nouvelle histoire, parce que pour moi, c'est le but justement de la fanfic. 
Pourquoi j'aurais envie de relire une fic parlant du garde des Ombre X dans Dragon Age Origin  qui suit l'histoire à la lettre ? Pourquoi j'aurais envie de lire cela alors que je peux jouer une partie et vivre le jeu par moi-même ?

Dans le fandom du Hobbit (de Tolkien donc), il y a plein d'auteurs qui refont la scène des trolls en faisant dire un truc en plus au personnage en plus qu'ils ont imaginé ou à un des protagonistes existants. Mais, pourquoi ? Cela n'amène rien de neuf.   
Bref. Je ne vois pas l'intérêt.

Je préfère me demander : qu'est-ce qui ce serait passé si mon personnage jouable n'aurait pas eu le temps de faire la cérémonie de l'union ? Que serait-il passé si Johan avait appris la magie du sang à mon personnage ? Que se passerait-il si l'inquistice n'était pas un des personnages proposés par défaut, mais quelqu'un d'autre ? Ou par exemple, dans l'univers de skyrim, imaginer un autre enfant de Dragon (les grises barbes ont l'air de dire qu'il y en a peut-être d'autres...)? 

Maintenant, j'ai des limites aussi. Je pense qu'il faut :
1. respecter le caractère/la personnalité des personnages provenant de l'oeuvre d'origine, ainsi que leur talent, ce qu'il aime et déteste. (Par exemple, Solas déteste le thé.)
2. ne pas briser des couples déjà faits dans le canon.
3. si on crée un couple avec un personnage d'origine, faire en sorte que cela soit cohérent vis-à-vis de ce personnage-là.
4. Respecter les lieux, les cultures inventés, la cohérence de l'oeuvre.  (les elfes de Tolkien n'ont pas de relation sexuelle avant le mariage par exemple. C'est contre les règles établies par Tolkien).
5. Faire en sorte qu'on reconnaisse bien l'univers d'origine et que cela paraisse plausible. (donc, pas de renommage de personnages, pas de transposition dans le temps alors que c'est pas possible dans cet univers-là etc.)

Pour moi, la question de la cohérence est importante. envers l'univers d'origine et aussi envers ce qu'on modifie. Les règles une fois fixées ne peuvent pas changer. 
Si le lyrium est dangereux pour les mages, il ne peut pas brusquement ne plus l'être.   


Maintenant, il y a des choses sur lesquelles il faut prendre des libertés, parce que les créateurs eux-même n'ont rien écrit à ce sujet.
Quels peuples vivent en dehors de Thédas ? Y en a-t-il ? Si non, pourquoi ? Comment se présenteraient-ils ? Auraient-ils une autre technologie que les gens de Thédas ? Comment verraient-ils la magie ?


CiterDepuis, nous ne sommes plus ami de son choix, je suis à ses yeux une grosse connasse, jalouse et incapable de faire ne serait-ce que 1% aussi bien que son chef d'œuvre... Qui reste non publié à ce jour...
Donc bon moyen les fanfictions.

Je pense pas que ce soit vraiment "la faute aux fanfictions", mais plutôt le fait que tu as eu à faire à un auteur de fanfictions qui ne prenait pas la critique de manière constructive... Il y en a des comme cela. J'en ai fait moi même l'expérience.

L'auteure en question avait établi une relation plutôt mauvaise entre un père et sa fille dans son histoire et a changé cela quelques paragraphes plus bas. Je lui fait la remarque qu'une relation problématique entre deux personnages ne pouvaient pas se résoudre comme ça sans explications. Elle l'a super mal pris. 
Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Morga le 12 mai 2019 à 23:47:22
CiterJe pense pas que ce soit vraiment "la faute aux fanfictions", mais plutôt le fait que tu as eu à faire à un auteur de fanfictions qui ne prenait pas la critique de manière constructive... Il y en a des comme cela. J'en ai fait moi même l'expérience.


Alors déjà, par respect pour la profession d'auteur au sens large, je n'appellerai pas la personne dont je parlais "un auteur". Mon père est auteur, j'ai des amis auteurs dans de nombreux domaines et crois moi ça n'a rien à voir !

Les uns sont des professionnel du style (quelques soit leur style) même si certains ont plus de tallent que d'autres, même si certains réussissent mieux que d'autres.

La personne dont je parlais, n'est même pas un amateur, ni même un mauvais amateur.

C'est une personne qui voulais être kalif à la place du kalif... menteur et plagieur aussi (on parle là de récupération de texte, idées, rien à voir avec la plage).

Pour moi qui, je le rappel, j'ai grandi dans le monde de l'écriture et de la création artistique (plusieurs domaines), donc avec des auteurs. Un univers crée par une personne ou un groupe de personne lui appartient et (et là je vais me mettre à dos, tout ceux qui suivent ce topic), si d'autre personne écrivent ( dans le cas de l'écriture), c'est un peu comme voler le bébé à une maman. Je respecte profondément le droit d'auteur, si souvent bafoué sur le net et compagnie. Il faut savoir qu'un auteur touche des droits d'auteur, c'est avec ça qu'il vit en réalité car les contrat son souvent ridiculement mal payés et très espacé dans le temps (il faut du temps pour écrire). Ces droits d'auteurs ne sont généralement pas très élevés, sauf si tu t'appelle Stéphen king ou Bernard Weber (ce qui est d'ailleurs purement un scandale, mais je ne peux en parler ici). Donc, publier quelques écrits de l'univers crée par un tiers sans lui reverser des droits d'auteur ou via un contrat spécifique entre les personnes (donc avec accord du créateur), pour moi c'est un peu de l'arnaque et du manque de respect de son créateur (enfin au moins de sa bourse).


Voila pourquoi je ne lis pas de fantic et surtout voila pourquoi je n'aime pas ça. J'ai essayé, deux fois pour faire plaisir à des amis, ça s'est mal fini et en plus leurs écrits étaient tellement nuls comparé à l'univers crées par leurs auteurs... Une pure honte...
(je ne dis pas que tous sont mauvais, hein ! juste, je ne souhaite pas les lires).

Voila pour mon avis perso et franc. (qu'il plaise ou pas, je voulais éclaircir les choses, car dans mon explication précédente, qui se voulait un peu plus diplomatique mais du coup pas clair du tout).
Désolée pour ceux et celles qui seront pas super fan de ma réponse mais c'est mon avis et cela ne veut pas dire que vous ne devez pas avoir le votre, même si on est pas d'accord, il y a encore des bières dans la réserve, buvons un coup ! :)
Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Sohor le 13 mai 2019 à 01:34:51
Le droit d'auteur et le code de la propriété intellectuelle sont en questionnement, notamment par la députée européenne Julia Reda car au regard de la législation actuelle, la publication de fanfiction peut être préjudiciable et suscite donc pas mal de militantisme.

En attendant, il y a les auteurs qui se sont officiellement prononcés contre (Diana Gabaldon, Anne Rice, G.R.R. Martin entre autres) donc on peut difficilement comprendre le non-respect de leur décision, surtout de la part de fans.
D'autres comme Neil Gaiman, Joss Whedon ou Ursula K. Le Guin sont au contraire favorables à la fanfiction concernant leurs oeuvres et leurs univers, ils donnent carte blanche.

Maintenant, à propos de BioWare (je parle d'eux parce que c'est le thème ici), on peut juste constater que leurs membres sur Twitter sont en relation avec pas mal d'auteurs de fanfics, considérés comme écrivains à part entière même si ce ne sont pas des professionnels.
C'est une constante coté Anglo-Saxon, on est 'writer' à partir du moment où on écrit, de quelque façon que ce soit. La mentalité est complètement différente du milieu de l'écriture en France, la fanfiction est un style à part entière au même titre que le roman ou la nouvelle, avec ses propres codes et son propre lexique et à partir du moment où on écrit un truc, même un machin bidon de vingt lignes sur un Avenger à Westeros, on est auteur, c'est communément admis.
Donc déjà ça. Et pour la fanfiction, en gros ils sont au courant et ça ne semble pas les déranger outre mesure. Le partage -par Mark Darrah ou les autres membres de leur staff- de fanarts ou de productions dérivées est extrêmement fréquent et ils l'accueillent avec enthousiasme (ce sont aussi des choses qui tombent sous la législation du droit d'auteur).
David Gaider a publié après son départ de chez BioWare un récit au sujet de Dorian qu'il catégorise lui-même comme une fanfiction, l'écrivain ne faisant plus officiellement partie de l'équipe, légalement il est tout aussi attaquable que n'importe quel fan lambda et ça n'a posé de problème à personne; l'oeuvre a été diffusée, etc...
En sachant qu'il a lui-même rédigé des conseils pour auteurs de fanfictions sur le site officiel (je crois que j'ai posté le lien quelque part ici d'ailleurs), suite à un concours de fanfictions sur le même site officiel -Asunder Winning Entries-, on peut difficilement avoir des doutes concernant leur approbation.

Après, on est dans la publication libre et gratuite, je ne sais pas quelle est la législation hors Europe mais tant que l'auteur renonce à tout bénéfice monétaire (et encore, pour les fanarts qui sont des commandes auprès d'artistes, donc des biens virtuels que l'on paie, ça a l'air d'aller aussi, l'artiste partage, le staff de BioWare aime et retweet, tout va bien), il n'y a aucun problème et tout le monde s'en fout un peu à vrai dire, tant que la licence est créditée.

En tout cas en ce qui concerne BioWare, je crois que c'est bon, on peut y aller :)

Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Morga le 13 mai 2019 à 08:12:49
J'ai jamais dit qu'il ne fallait pas le faire ou que vous n'aviez pas le droit et encore moins que bioware l'autorise/tolère ou pas. J'en sais rien, je ne suis pas eux, il faudrait le leurs demander directement.


J'ai juste dit que de manière général et je précise bien ce terme "de manière général", je n'aime pas ça et pourquoi.

C'est mon avis, mes convictions, mon expérience, mes attentes. Vous avez les vôtres, j'ai les miennes. Je n'attendais pas un débat sur mon avis perso, car mon avis, on s'en tape au fond, le sujet n'est pas moi, ni mon avis. Je le dit juste, tout comme vous avez dit le votre (d'avis).

Il n'empêche que même si je suis de cet avis, et donc pas du même avis que vous, je ne vous ai pas empêcher de publier, de vous exprimer et de créer des topics sur le sujet (même plusieurs !) sur le forum (et ça ne me serai JAMAIS venu à l'idée !)

Qu'un tel ou un tel soit ok ou semble ok, tant mieux pour les fans qui écrivent et pour ceux/celles qui lisent. :)

Moi, je vois cela autrement car l'expérience, la vie, la vision de certains fait font que, mais là je sors à nouveau du sujet...
Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Sohor le 13 mai 2019 à 09:17:32
Ah mais j'entendais bien ^^

J'ai répondu pour apporter un supplément d'infos globales qui ne relèvent pas de l'avis personnel et que l'on peut trouver sur le net d'ailleurs, parce que ça peut donner des pistes si d'autres se posent des questions etc , c'était pas pour toi directement :)

Juste dire 'ah ben il y a ça aussi, et ceci cela' ...
Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Morga le 13 mai 2019 à 09:43:42
:)

Je te remercie de ton complément d'info, j'espère que cela répondra aux éventuelles questions de certains, du coup :)
Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Elma M. Wyrm le 13 mai 2019 à 18:16:17
CiterAlors déjà, par respect pour la profession d'auteur au sens large, je n'appellerai pas la personne dont je parlais "un auteur". Mon père est auteur, j'ai des amis auteurs dans de nombreux domaines et crois moi ça n'a rien à voir !

Que penses-tu des auteurs de fanfictions qui deviennent célèbres ?
comme par exemple E.L. James avec 50 nuances de Grey (c'est vraiment pas mon genre et je trouve que c'est mauvais ce qu'elle a écrit, mais bref.) ou Anna Todd avec After ?

Et, il y a aussi des personnes qui écrivent des fanfictions qui sont aussi écrivains/ auteurs comme Melior Silverdjane qui publie, la tour des revconteurs, sous le nom de Mélusine Chouraki, qu'en est-il de ce genre de cas ?


-Maintenant, comment faudrait-il appeler les auteurs de fanfictions alors ?
Il n'existe pas (encore) de mot pour cela. Et, tous ne sont pas des plagieurs non plus. Beaucoup donnent un maximum de références pour que les lecteurs puissent retrouver les infos dans l'oeuvre d'origine. Et, il y a en a pas mal qui n'écrivent que par plaisir et sans vouloir quoique ce soit en retour. 

CiterVoila pour mon avis perso et franc. (qu'il plaise ou pas, je voulais éclaircir les choses, car dans mon explication précédente, qui se voulait un peu plus diplomatique mais du coup pas clair du tout).

J'avais compris que tu n'aimais pas les fics.  :)
Et, je respecte ton opinion (et je la comprends plus ou moins)  même si je ne la partage pas.
Ce que je n'avais pas compris c'est que c'était plus général et pas simplement lié à l'énergumène que tu as relu.

CiterJ'ai répondu pour apporter un supplément d'infos globales qui ne relèvent pas de l'avis personnel et que l'on peut trouver sur le net d'ailleurs, parce que ça peut donner des pistes si d'autres se posent des questions etc , c'était pas pour toi directement :)

Merci pour les infos  :D
Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Sohor le 13 mai 2019 à 19:01:08
Citation de: Elma M. Wyrm le 13 mai 2019 à 18:16:17-Maintenant, comment faudrait-il appeler les auteurs de fanfictions alors ?
Il n'existe pas (encore) de mot pour cela. Et, tous ne sont pas des plagieurs non plus. Beaucoup donnent un maximum de références pour que les lecteurs puissent retrouver les infos dans l'oeuvre d'origine. Et, il y a en a pas mal qui n'écrivent que par plaisir et sans vouloir quoique ce soit en retour. 


(Je rajoute mon grain de sel^^)

C'est en partie pour cela que je rejoins davantage la mentalité anglo-saxonne en la matière, puisqu'il suffit juste d'écrire et de faire quelque chose pour etre écrivain ou auteur, et je ne parle pas là d'un point de vue 'auteur de fanfic', tout le monde en convient et au cas où un argument d'autorité serait nécessaire, c'est largement validé par des gros pontes comme Neil Gaiman ou Patrick Weekes.

C'est aussi pour cela que, si l'on plonge ne serait-ce qu'un peu dans le milieu de la fanfiction sur des plateformes internationales comme Archive of Your Own, Tumblr ou Twitter, on voit que ces auteurs, des gens comme vous et moi, sont systématiquement considérées comme 'writers', 'authors', etc.
Au début je n'ai pas compris, je lisais 'Writer' (fr= écrivain) sur la présentation d'un profil donc bêtement je pensais 'aaah c'est quelqu'un qui publie des livres irl' ... ben j'étais naïve. Idem quand j'ai commencé à partager des fanfics, j'ai eu droit à 'oh, une auteure de plus', et j'étais là 'euuh j'ai rien fais de tel, c'est juste la vie de mon personnage, hein' ben non, on est auteur pour eux dès qu'on fait quelque chose, c'est comme ça.

Après, je parle de mentalité anglo-saxonne mais c'est un peu simpliste car oui c'est un truc que j'ai constaté majoritairement de la part de Brittaniques, d'Américains ou de Canadiens mais aussi d'Allemands et de francophones comme les Belges ou les Suisses qui ne font apparemment pas cette scission entre auteur publié chez Gallimard et 'quelqu'un qui écrit des textes sur un perso de jeu vidéo mais qu'on ne sait pas comment nommer parce que 'auteur' c'est pas du tout ça'. J'ai l'impression que c'est typiquement Français, cette vision des choses.

D'ailleurs le terme 'auteur' signifie: personne qui est à l'origine d'une création donc oui, ça colle parfaitement.
Une fanfiction n'est pas une reproduction à l'identique d'un univers donc une fanfic est nécéssairement quelque chose d'original.

Après, s'il faut chercher le préjudice dans le fait de puiser quelque part, tout le monde le fait, les principes de la dramaturgie datent de l'Antiquité, de même qu'une majorité écrasante de thèmes et d'éléments qui composent une oeuvre jusque dans ses détails les plus insignifiants.
Un auteur de fanfiction ne fait rien de moins que n'importe quel auteur de romans ou de pièce de théatre attitré et labélisé comme tel: raconter une histoire, réinterpréter le réel ou le fictif à travers ses propres prismes.

Après, j'ai l'impression qu'il y a une énorme part de présupposés et de préjugés culturels qui attribuent une certaine essence à des termes ou des concepts et qui en magnifient arbitrairement les aspects (je dis arbitrairement car il n'y a rien de vraiment rationnel dans tout ça). On peut y voir une volonté de distinguer le vrai du faux, ce qui a de la valeur de ce qui n'en a pas, les auteurs véritables des autres, de maintenir les créateurs dans des castes, etc.

Pardon pour le pavé :)
Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Morga le 14 mai 2019 à 00:24:52
CiterQue penses-tu des auteurs de fanfictions qui deviennent célèbres ?
comme par exemple E.L. James avec 50 nuances de Grey (c'est vraiment pas mon genre et je trouve que c'est mauvais ce qu'elle a écrit, mais bref.) ou Anna Todd avec After ?

J'en pense pas grand chose, c'est mauvais à mon gout et la célébrité ne fait forcément que c'est bon (c'est valable dans tous les domaines ! ) ou que la personne a du tallent pour écrire, elle peut très bien avoir du tallent pour se vendre et devenir célèbre par ex... Regardez certaines starlettes bien connues, par ex....
Ou peut être que non, cela dépend des cas.

Mais dans la question que tu me pose, tu cites ma phrase que ce valait pour 1 personne  (qui n'est pas auteur, ni célèbre et qui a encore moins de tallent et surtout qui n'a pas écrit une ligne de sa vie, puisqu'il a volé son travail à une autre personne - pas moi, hein !)) et que je ne qualifiais pas d'auteur, mais bien d'imposteur (dans son vrai sens). Et si je disais que je ne l'appellerai pas auteur, c'est parce qu'il s'est attribué le travail d'un autre, sans son consentement et sans changer une ligne si ce n'est la signature... Pour moi ça ce n'est pas un auteur. Encore une fois, je ne parlais la que d'une seule personne et pas des auteurs en général et je ne questionnais pas sur le fait ou pas d'appeler une personne qui écrit des fantic, un auteur ou pas.


Je vois pas trop le rapport entre mon opinion sur 1 seule personne et avec mon opinion sur la célébrité des auteurs de fanfic en général. C'est un peu comme si tu comparais une fourmi et l'univers...
Du coup, j'ai répondu sur l'auteur que tu as cité et en général, j'espère que cela répond a ta question (parce que j'ai peur de ne pas avoir bien compris, en fait).

Donc pour résumer, j'ai pas les fantic, j'aime pas trop que les fans en écrivent (officiellement ou du moins publiquement) sur des univers mais chacun est totalement libre de le faire et je ne suis pas l'auteur des œuvres ou des univers réécrit ou écrit par les fans, donc ce n'est pas avec moi qu'il faut traiter, si les créateurs sont ok, là cela me va parfaitement, je suis plutôt pour, donc ce que j'aime pas c'est la non autorisation contractuelle des fanfic (dans 1 sens comme dans l'autre, pour moi l'un se fait avoir par l'autre), j'ai eu une mauvaise expérience avec un pseudo fan mais c'était après mon opinion, mais je ne généralise pas sur son cas, en fait, je l'ai juste cité comme cela pour l'ex, et ça me saoule qu'on lui accorde tant d'importance dans ce débat, honnêtement mon pq à plus d'importance que cet énergumène, qui est une personne toxique, malhonnête et méchante, donc svp, pas la peine de continuer à parler de lui.

Par contre, je suis pour la création d'univers et totalement pour l'écriture de jeune auteur (jeune dans le sens nouveau, pas une question d'age), j'ai écris moi même, bien que très très mauvais, j'ai crée mon univers. Pour moi écrire c'est un art, une création, de la magie dans le sens des mots couchés sur le papier (ou sur l'écran, mais perso j'écris à la main car j'aime la sensation du papier), la création d'émotion, d'imaginaire, de partage, d'histoire, de vie, de parfum, de lumière, de lieux réels ou imaginaires, de souvenirs embelli ou non, d'amour, de paix, de guerres, de tristesse, d'espoir, d'humanité.... Et tout cela quand on le lit, on le dois à son auteur à son créateur, il le partage avec nos yeux rempli d'émotion en lisant ces lignes, en imaginant ces mots, on le lui doit à lui. Et si une autre personne touche à son oeuvre, je trouve que c'est un manque de respect pour le looong travail de l'auteur, du créateur, outre les fait légaux de droits d'auteur ou à la propriété intellectuelle. C'est en cela que ça me gêne. Par contre si l'auteur est ok pour laisser son oeuvre à d'autre, et bien la je suis, comme je le disais pour, car c'est son propre choix pour sa création, il faut aussi le respecter. Par contre, il est rare que cela m'intéresse, même si l'oeuvre original ou l'univers original me passionne.





Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Elma M. Wyrm le 14 mai 2019 à 19:35:53
CiterMais dans la question que tu me pose, tu cites ma phrase que ce valait pour 1 personne  (qui n'est pas auteur, ni célèbre et qui a encore moins de tallent et surtout qui n'a pas écrit une ligne de sa vie, puisqu'il a volé son travail à une autre personne - pas moi, hein !)) et que je ne qualifiais pas d'auteur, mais bien d'imposteur (dans son vrai sens). Et si je disais que je ne l'appellerai pas auteur, c'est parce qu'il s'est attribué le travail d'un autre, sans son consentement et sans changer une ligne si ce n'est la signature... Pour moi ça ce n'est pas un auteur. Encore une fois, je ne parlais la que d'une seule personne et pas des auteurs en général et je ne questionnais pas sur le fait ou pas d'appeler une personne qui écrit des fantic, un auteur ou pas.

D'accord. Merci pour cette clarification.

J'avoue avoir mal compris ce que tu voulais dire et en relisant, cela me parait plus clair. :)

Mais, je ne pensais plus à l'énergumène à qui tu as eu à faire quand je t'ai demandé ce que tu pensais des gens qui commençait par écrire des fanfictions pour finir par les publier et devenir célèbre avec...


CiterJe vois pas trop le rapport entre mon opinion sur 1 seule personne et avec mon opinion sur la célébrité des auteurs de fanfic en général. C'est un peu comme si tu comparais une fourmi et l'univers...

je voulais juste ton avis (mais aussi celui des autres indirectement) sur la question, dans ce cas là précis. j'ai peut-être mal formulé et je n'ai pas été claire. Cela m'arrive souvent malheureusement....  :-\  Mes excuses pour cette confusion.
Mais, j'ai plus ou moins trouvé ma réponse au final... C'est juste pour avoir un débat, parce que la question de l'auteur etc. est quelque chose qui m'intéresse.  

Titre: Re : Les fanfics et vous
Posté par: Sohor le 26 août 2019 à 11:26:01
Je me posais la question de la définition de la fanfiction, de même que le fanart, et je suis tombée sur un point de vue qui pourrait apporter quelques pistes de réfléxions.

'La Mort de l'Auteur', par Roland Barthes (je vous le conseille fortement) est un essai critique littéraire publié dans les années 60 qui ouvre une perspéctive intéressante, celle de la remise en question de l'auteur sacralisé.
Pour Barthes, l'auteur est 'mort', l'oeuvre nait et prend son sens dans l'esprit du lecteur et il n'y a pas de lecture sans cette scission; lire une oeuvre (ou regarder un film, ou autre) signifie de fait le divorce d'avec l'auteur-dieu qui est souvent considéré comme tout-puissant sur son oeuvre alors qu'il n'est pas seul garant de son sens et de son authenticité.

Il décrit la notion d'auteur comme un phénomène moderne, alors que dans la transmission orale par exemple, le récit était le fait de plusieurs personnes 'médiateurs et récitants', et pose l'auteur moderne comme le produit du concept de 'prestige de l'individu' ou du 'génie' qui a vu le jour dès la Rennaissance avec 'l'empirisme anglais, le rationalisme français et la foi personnelle de la Réforme', la glorification de ce qu'un individu peut accomplir, pas si éloignée du culte de la personnalité, conjuguée au principe de droit naturel et de droit de propriété dans la pensée libérale.
Selon lui, 'l'image de la littérature que l'on peut trouver dans la culture courante est tyranniquement centrée sur l'auteur', alors que 'le lecteur est l'espace même où s'inscrivent, sans qu'aucune ne se perde, toutes les citations dont est faite une écriture ; l'unité d'un texte n'est pas dans son origine, mais dans sa destination' et de ce fait, 'la naissance du lecteur doit se payer de la mort de l'auteur'.
Il cite Mallarmé qui a souligné la 'nécessité de substituer le langage lui-même à celui qui est censé en être le propriétaire', 'pour lui, c'est le langage qui parle, pas l'auteur'.

Tout cela peut s'inscrire dans les interrogations qui s'imposent parfois quand on écrit de la fanfiction, on n'est jamais que des interprétants, consignant simplement ce qu'une oeuvre fait écho en nous, soit le même processus de réinterprétation qu'un auteur a accompli de fait. Car aucun auteur n'invente quoi que ce soit, il n'est lui-même qu'un simple médiateur modelant des concepts déjà existants.

La fanfiction n'est pas de la création, et une oeuvre originale ne l'est pas davantage.

'Nous savons maintenant qu'un texte n'est pas fait d'une ligne de mots, dégageant un sens unique, en quelque sorte théologique (qui serait le « message » de l'Auteur-Dieu), mais un espace à dimensions multiples, où se marient et se contestent des écritures variées, dont aucune n'est originelle : le texte est un tissu de citations, issues des mille foyers de la culture. [...] L'écrivain ne peut qu'imiter un geste toujours antérieur, jamais originel ; son seul pouvoir est de mêler les écritures, de les contrarier les unes par les autres, de façon à ne jamais prendre appui sur l'une d'elles ; voudrait-il s'exprimer, du moins devrait-il savoir que la « chose » intérieure qu'il a la prétention de « traduire », n'est elle-même qu'un dictionnaire tout composé, dont les mots ne peuvent s'expliquer qu'à travers d'autres mots, et ceci indéfiniment.' (Roland Barthes)

Il y a plus de détails dans cet article très intéressant et concis (qui étend également l'idée de mort de l'auteur aux autres médias comme les films et que l'on peut parfaitement appliquer aux jeux vidéos) https://www.polyscope.qc.ca/?p=3607 (https://www.polyscope.qc.ca/?p=3607)

La Mort de l'Auteur est décortiquée de façon instructive et amusante par Lindsay Ellis ici (pour les personnes à l'aise avec l'Anglais, les sous-titres sont abominables par contre même si quelquefois c'est relativement intelligible) qui intègre à son analyse la relation de l'auteur avec ses fans via Twitter par exemple, elle parle aussi brièvement de fanfiction: